利用者‐会話:海獺/過去ログ13

Pkukissさんより

そうですか…

他のわけはありませんでした。

一度、わたしは英語版ウィキの「１２３４５６７８９」を入力した。そして、 「パンデジタル数」へとリダイレクトされました。

--Pkukiss 2008年9月22日 (月) 05:50 (UTC)Pkukiss

「英語版で項目名になる言葉は、日本語版でも他の意味を持たない」と、すぐに判断はできないのではないかと思います。慎重に取り組んでいただければと思います。--海獺（らっこ） 2008年9月22日 (月) 06:01 (UTC)

ハチソン効果の件について

Geerです。先日、ハチソン効果のページの新規作成についてご指導いただきました。海獺様のご指導とGeerのノートページに書き込んでくださったWikipedia:ウィキペディアは何ではないか、Wikipedia:記事投稿まえのチェックシートについて熟考し新たにハチソン効果を作成しました。つきましては海獺様にそのページの内容がウィキペディアにふさわしい記事となっているかどうか評価願いたいにです。--Geer 2008年9月23日 (火) 10:29 (UTC)

再作成に挑んでいただき、ありがとうございます。読ませていただいたところ一番気になりましたのは、引用部分です。ハチソン氏の言葉がそのままの形で引用されている後に、その引用元のページでは氏自身の言葉を推測としているのに対し、ウィキペディアに書かれた語句は主張となっています。引用文の後により強い表現に変わっている部分が、気になりました。また、ハチソン効果は科学的根拠が証明されていない段階ですので、引用部分と外部リンクだけではなく、記事を書く際に参考になされた出典や文献を併記なさったほうがよいと思います。今後はWikipedia:査読依頼などをご活用いただければ幸いです。--海獺（らっこ） 2008年9月23日 (火) 11:46 (UTC)

リダイレクトの即時削除について

はじめまして、４行ＤＡと申します。リダイレクトの即時削除についてですが、正社員の記事に正社員#名ばかり正社員の節を執筆した際、別の表記の「なんちゃって正社員」の項目名で名ばかり正社員についての重複記事が作成されるおそれもあり、「Wikipedia:リダイレクト#リダイレクトの実例」の「別の表記」に従い、「なんちゃって正社員」から「正社員」へのリダイレクトを作成しましたが、Wikipedia:即時削除の方針の「リダイレクト1 無意味なリダイレクト」との理由で即時削除されてしまいました。どの点が問題でリダイレクトの即時削除となったのかご説明願えないでしょうか。--４行ＤＡ 2008年9月23日 (火) 13:16 (UTC)

ご説明いただいて意図がわかりました。なんちゃって正社員は正社員とは全く異なる意味ですので早合点いたしました。正社員#名ばかり正社員へ向けてのリダイレクトを作成しておきましたのでご確認ください。ご迷惑をおかけしました。--海獺（らっこ） 2008年9月23日 (火) 13:47 (UTC)

素早いご対応を有難うございました。同様に作成した名ばかり正社員、周辺的正社員のリダイレクト項目を「正社員#名ばかり正社員」の節への直接のリダイレクトに修正致しました。紛らわしくて、ご迷惑をお掛けしました。--４行ＤＡ 2008年9月27日 (土) 01:00 (UTC)

ご指摘について

はじめまして毒キノコと申します。やり方もまだよくわからない状態での書き込み失礼しました。 今後は気をつける様にしますのでよろしくお願いします。--毒キノコ 2008年9月23日 (火) 20:01 (UTC)

現状では出典がなく、独自研究の域を出ていないようです。参考になされた情報源などを併記してくださるようお願いします。Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:出典を明記するをご覧ください。--海獺（らっこ） 2008年9月23日 (火) 22:33 (UTC)

あれから色々と見てまわって自分なりに理解できたと思います。今回自分が作ったアングラカジノについては、その性質上Wikipedia:出典を明記する等が難しいと感じました。従って独自研究という事になってしまいます。よくわかっていない状況で作成してしまった事を反省している次第です。尽きましてはこれ以上の事を編集する事が困難な為に削除して頂けたらと思います。お手数おかけしますがよろしくお願いします。--毒キノコ 2008年9月24日 (水) 10:26 (UTC)

出典がない＝削除とはなりません。ウィキペディアは共同作業でもありますのでほかのどなたかが出典を出して、記事が充実するかもしれません。またカジノへのリダイレクトという形にすることも可能です。ウィキペディアの記事作成は下調べの文献や資料を漁って行く面白さもありますので、あまり結論を急がずに資料を探してみてもよいのではないかと思います。個人的には、毒キノコさんが短い時間で記事を作成し、充実させ、また複雑なウィキペディアの方針についてのご理解をいただけていることにとても驚き、うれしく思っております。今後のご活躍を期待いたします。

それでもどうしても削除をしたいという場合は、Wikipedia:削除依頼などをご覧になっていただき、ご不明な点などはまたここでもお話できるかと思います。よろしくお願いします（アンダーグラウンドと呼ばれるものの記事はすごく難しいですが、法的な部分も記述がしてあり、記事がなくなるのは惜しいと思います）。--海獺（らっこ） 2008年9月24日 (水) 10:36 (UTC)

適切なアドバイス有難う御座います。自分が始めて手掛けたものが一般的にはあまり知られていないアンダーグラウンドの事なのでWikipediaの事をよく理解してないまま作ってしまって困っていたところです。自分自身では理解している事柄でも世間一般の人に「何を根拠に？」と言われてしまえばそれまでですね。こういったアンダーグランドの部分を説明するには一般的な資料というものが乏しいのも現実です。誰でも知っている事がアンダーグラウンドにはなりませんからね。自分でもどう表記したら良いか考えてみますし、他の方の加筆や訂正などを待って見ようと思っています。Wikipediaにとって不適切だろうとか内容不十分などの指摘をされればもちろん削除依頼も考えます。またなにかありましたらよろしくお願いします--毒キノコ 2008年9月24日 (水) 12:53 (UTC)

謝罪会見

昨日、投稿ブロックを受けたノキアです。ブロックを受けた後、Kinnginnrimeikuさんと話し合いこの様に決定いたしました。

• Kinnginnrimeikuさんがブロックを解除されるまで私が活動を行う。
• Kinnginnrimeikuさんがブロックを解除され次第、私はウィキペディアから身を引く。

この様なことをしてすみません。ここに謝罪をしたいので投稿させていただきました。なお、後ろにノキアとつけていたのは、私のちょっとしたこだわりですのでそこをご理解ください。--219.124.169.221 2008年9月24日 (水) 05:52 (UTC)ノキア

今回の件で、私はIPアドレス219.124.169.221のかたをブロックしたのではなく、Kinnginnrimeikuさんをブロックしたのですから、この編集であなた自身がおっしゃっているように、あなたがブロックされたと認識しているということは、同じIPアドレスからの編集であると自らおっしゃっていることを認めたことになります。

お二人がご友人関係でも、お一人の方による使い分けでも、IPユーザー（ノキアさん）としてKinnginnrimeikuさんのブロックが明けるまで活動されるのは、まったく意味がお判りいただいていないと思います。よってIPアドレスを1Weekブロックさせていただきます。今後はKinnginnrimeikuさんとしてだけの活動をお願いいたします。

また今までのKinnginnrimeikuさんおよびノキアさんの編集履歴を拝見する限り、ウィキペディアに対する基本的な理解だけでなく、ほかの方にお話をする姿勢や基本的な言葉の使い方（この見出しにも顕著です）などにも百科事典の編集を行うにあたって若干の疑問がございますので、ウィキペディアに編集者としてご参加いただく前に、もし該当するのでしたらWikipedia:児童・生徒の方々へをよくお読み頂き、理解していただいた上でお願いします。--海獺（らっこ） 2008年9月24日 (水) 06:38 (UTC)

お前さんはまったくひどいですね！謝罪をした人に1週間もの投稿ブロックをするとはねぇ。ちょっとおかしいんじゃない？--122.210.174.207 2008年9月27日 (土) 09:13 (UTC)

Kinnginnrimeikuさんのブロック逃れの非常に強い疑いがありますので、一週間のブロックを本日からに切り替えます。--海獺（らっこ） 2008年9月27日 (土) 09:29 (UTC)

上野千鶴子の保護について

利用者:おーたと申します。上野千鶴子の保護処置、ご苦労様です。ノートでの議論がなかなかままならず、コメント依頼に出して第３者の意見を入れようとしていたところでしたが、まあ、ちょうど良いタイミングの保護であったのだと思います。ただ、保護がかかったのがIPユーザーの編集の後だったので、「存命人物の伝記」という観点からもっとも問題のあるバージョンで固まってしまったことが残念です。今回は、私と利用者:白文鳥さんがノートの議論で平行線を辿っている間に、ノートでの議論も加わらず、ノートでの以前の合意を無視する形で、昔の版に戻そうとするIPユーザーさんも加わり、ややこしいことになっておりました。もし可能なら、そのあたりを考慮して保護をかけていただきたかったと思います。最後になりますが、海獺さんの日頃の管理業務への精勤、一利用者として感謝していることをお伝えしておきます。--おーた 2008年9月24日 (水) 15:56 (UTC)

編集合戦とみなしましたので、どちらかが望んでいる版で保護をすることはありえません。そこで管理者が考慮するのはどなたかが「明確な荒らしをしているとみなせる場合」だけではないでしょうか。

おーたさん及び白文鳥さんのお二人とも記事の編集を優先させつつ、けんか腰でノートでお話し合いをしている状態に見えますので、早期に記事に対するコメント依頼の提出をお勧めします。--海獺（らっこ） 2008年9月24日 (水) 16:05 (UTC)

保護の考え方については了解しました。当事者の私から見て、「明確な荒らしをしている」ように見える（私でも白文鳥さんでもない）IP氏の版をわざわざ保護しているように見えたのでコメントさせていただきました。コメント依頼については、すでに提出してあります。今後ともよろしくお願いします。--おーた 2008年9月24日 (水) 22:49 (UTC)

私が判断した要素を申し上げますと、9/12あたりからIPユーザーさんによる類似の編集が行われているにもかかわらず、おーたさんは記事を戻すだけの対処しかなされていないように見えます。そのIPユーザーさんの会話ページにノートに誘導を促すような声をかけ、それでも話し合いに参加せずに編集強行をしたとかの経緯があったならば荒らしと判断できるかもしれませんが、おーたさんからも白文鳥さんからも議論参加を促していませんので、この時点でIPユーザーさんを荒らし呼ばわりするのは少し違うのではないかと思います。ですので私が「わざわざその方の版を保護したように見えた」と、ここでことさらおっしゃることは、非常に心外です。--海獺（らっこ） 2008年9月24日 (水) 23:19 (UTC)

海獺さんの判断を変更してもらおうというつもりは無いので、くだくだ書くのも不必要かとは思いましたが釈明だけはさせてください。上野千鶴子の記事については、手間隙かけた議論を無視する形で「それは書かない」と合意されたはずの文章にせっせとリバートするIP編集者が跡を絶ちませんでした。おそらくは、言葉で反論できなくなった編集者が固執しておられるのでしょう。私は「荒らし」と判断してよろしいかと思いましたが、そうしたIPアカウント編集に対しては、ノートを参照するよう要約欄に書いた上でリバートをしていました。今回、白文鳥さんと私のやり取りを完全に無視して「これこそ正当な記述だ」と要約欄に書いて昔の記事を復活させようとした121.105.216.18さんにしても「いい加減にしてくださいね」とのみ要約欄に書いて復活させた121.105.113.172 さんについても同じ判断でリバートしました。ただ、回数が重なると私もだんだん面倒になっていったことも確かであり、白文鳥さんとのやりとりにかまけて、リバートに際して要約欄にノートでの議論を呼びかけることもしなかったのも確かです。これは、私の失点なのでしょう。

ともあれ「なにも「荒らし」の版で保護しないでもいいじゃないか」と私が思った経緯だけ説明させていただきました。何かの対応を迫るものではありませんので、どうか読み流していただければと思います。引き続き管理業務にお励みいただければと思います。--おーた 2008年9月27日 (土) 06:51 (UTC)

荒らしとご指摘いただいた点につきまして

こんにちは。

少し前の話で申し訳ないのですが、利用者‐会話:220.145.17.33において、荒らし相当の編集があった旨、ご注意をいただいております（過去の自分自身の編集などを確認していて、気づきました）。

IPが変わっていますが、当該IPアドレスで、いくつか編集をした者と同一人物です。しかし、どの編集が荒らしに相当するのかわかりません。各ガイドラインなどを読み、それに反しないよう編集していたつもりですので、荒らし呼ばわりされるのは、正直言って心外です。

どの記事のどの編集が、どのように荒らしに相当するものなのか、ご教示いただければ幸いです。なお、ここではなく、上記ノートにご返答をいただければと思います（返答を求める書き込みはしております）。

以上、お手数かとは思いますが、よろしくお願い致します。--220.145.18.125 2008年9月25日 (木) 07:42 (UTC)

申し訳ありません。当該ノートの履歴を確認したところ、別のIPユーザが海獺さんの名前をかたって書き込んだもののようです（同様の「かたり」が以前にもあったようです）。

こちらで、当該ノートをrevertしておきます。お騒がせして申し訳ありませんでした。--220.145.18.125 2008年9月25日 (木) 07:49 (UTC)

FANTASISTAさんより

検索者とウィキペディアの充実に有益となるページを外部リンクしたので、すぐに編集を削除して元に戻したいのですが、どこか問題はあるように思えましたか。--FANTASISTA 2008年9月27日 (土) 15:47 (UTC)

Wikipedia:外部リンクの選び方をご覧のうえ、ご理解ください。--海獺（らっこ） 2008年9月27日 (土) 22:09 (UTC)

少年メリケンサックの保護について

こんにちは。本来こちらでお願いする話ではないのですが、海獺さんが性急立項を理由に保護された少年メリケンサックが現在Wikipedia:保護解除依頼にて解除依頼が提出されています。海獺さんは保護解除依頼のほうはあまりチェックされない方のようですので念のためにお知らせいたしました。もしよろしければ依頼の方をご確認のうえ、対処していただきますようお願いいたします。--Web comic 2008年9月28日 (日) 10:28 (UTC)

迅速な対応、ありがとうございました。--Web comic 2008年9月28日 (日) 11:04 (UTC)

逮捕時における肛門検査について

ノート:肛門にて、貴殿は、何の根拠もなく当方の書き込みを消去しましたが、事実を記載したまでです。それを何の反証もなく消す行為は憲法で保障された言論の自由の侵害以外の何者でもありません。あなたは主観や嗜好で他にも多くの投稿を消しまわっているようですが、これはあらし行為以外の何者でもありません。厳重に注意いたします。自分が不快だからといって、事実を隠蔽しようとする態度は百科事典編集には向いていません。考えを改めることができないなら早々に立ち去りください。

肛門検査の参考資料：http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312164333?fr=rcmd_chie_detail --121.83.54.49 2008年9月30日 (火) 11:41 (UTC)

Yahoo知恵袋を出典として挙げないでいただきますよう、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:出典を明記するなどの方針文書に対するご理解をいただいた上での編集をお願いいたします。Yahoo知恵袋にかかれたことが「事実」であるとは一概には言えないのです。--海獺（らっこ） 2008年9月30日 (火) 11:53 (UTC)

Rue89Japonについて

海獺様、初めまして。 不慣れながら、ひととおりヘルプや秀逸記事を参考に「Rue89Japon」を書いて新規アップしてみたのですが、編集を取り消しされてしまったことについて、「編集内容の要約」の記載を省いたといった【投稿形式上の問題】であったのか、それとも【内容上の問題】であったのか、問題点をご教示頂ければ幸いです。 現在、Rue89にRue89Japon（私がアップした記事）をリダイレクトされていましたが、この二つは関連性はきわめて強いものの別物です。 この違いを明確にしたいので、記事を書き直したいと思います。 Rue89Japonの中でRue89の説明をした点が問題なのであれば、分けて編集致します。

どのあたりが問題視されてしまったのかが掴めておりません（誠に申し訳ないのですが･･･）。 ご多忙のところ大変申し訳ないのですが、ご教示いただきたく存じます。よろしくお願い申し上げます。--XxPO-NYOxx 2008年10月1日 (水) 11:11 (UTC)

• また、記事も再度修正してアップしてみました。今回は客観性の保持、出典の明記に留意したつもりでしたが、問題点ございましたら、誠にお手数ですが、ご指摘頂ければ幸いです。--XxPO-NYOxx 2008年10月1日 (水) 11:39 (UTC)

Rue89へのリダイレクト処理をしました。現状の内容では、重複する部分も多く、統合して「Rue89Japon」はRue89の日本語版として触れたほうがよいのではないかとおもいます。違いを明確にするには、同じ項目の中で比較できるほうが良いとおもいますし、仏版のRue89との違いの明確さはお書きになった内容では全く感じられませんでした。また、冒頭での外部リンクも含めて宣伝色が強すぎると思います。--海獺（らっこ） 2008年10月1日 (水) 12:12 (UTC)

早速ご回答頂き、本当にどうもありがとうございました。コメントを拝見して、再修正してみました。外部リンクの件（※これ以外にも問題点はあるのでしょうが）、宣伝色が濃くみえる、という視点が完全に欠けていたので、大変ためになりました。（素人ゆえに、あれこれ凝りすぎてしまったようです･･･）

また、仏版のRue89との違いですが、関連リンク先のクーリエ・ジャポンの記事内にも言及があるとおり、Rue89japonではRue89の翻訳に加え、日本だけの独自記事を載せていることから、二つは同一のものではございません。やはり項目は分けておきたいと考えます。何度も申し訳ございませんが、もう一度Rue89japonを簡略に復活させました（Rue89に関する記載は全部Rue89に移してあります）。

今後、第三者がRue89Japonについて編集する際のために、未完成の項目という位置づけでも残しておければなと思っております。　※なお、「j」aponではなく「J」aponが正解でした。私は新規ユーザーなのでページ移動が出来ないので、今後行います。

重ね重ねお手数をおかけいたします。ご確認頂ければ幸いです。--XxPO-NYOxx 2008年10月1日 (水) 13:38 (UTC)

記事の存続は私の一存で決めるものではありません。私の考えは上記およびノート:Rue89japonに先ほど書きました。再度の編集を拝見しましたが、意見は変わりません。ウィキペディアはRue89Japonの宣伝や告知や認知度をアップさせるためにあるのではありません。現状はリダイレクトで充分だとおもいます。--海獺（らっこ） 2008年10月1日 (水) 13:45 (UTC)

追記します。これ以上私がリダイレクトに戻すことはしません。ただ、現状のRue89japonの記事は私が個人的に考えた場合、単独記事としては大変さびしい内容だとおもいます。--海獺（らっこ） 2008年10月1日 (水) 13:51 (UTC)

どうやら、（コメントを頂いた）私のノート欄でご回答するのが正しい筋だった気がするので、私のノート欄に上記やりとりを移動させました。（あのままでは興味を持った方が上記やりとりを見つけられませんので）。上記のやりとり、消してしまって頂いても構いません。お任せします。--XxPO-NYOxx 2008年10月3日 (金) 01:45 (UTC)

質問に対しての回答

百科事典なので記載されていない項目は作ったほうがいいと思って作りました。 今後は公式サイトより詳しい内容があってから作成するようにします。 裕太 2008年10月2日 (木) 09:12 (UTC)

個人的には、あまりこまごました料金プランやキャンペーンは、Wikipedia:削除の方針の「ケース E: 百科事典的でない記事」に該当するのではないかとおもいます。記載されていない項目だから→作ったほうがいい、という考えかたでなく、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかをもう一度よくお読みいただいて（イエローページではありませんなど）、百科事典に相応しい項目とは何か、お考えいただくほうがよいと思います。Wikipedia:児童・生徒の方々へもあわせてお読みください。--海獺（らっこ） 2008年10月2日 (木) 09:19 (UTC)

こんばんは

以前記事を執筆した際、海獺さんに記事とアカウントが同じということで、削除され保護になった者です。こちらでお願いする話ではないとよくわかっておりますが現在Wikipedia:保護解除依頼にて解除依頼を提出して２週間ほど経過していますが、まったく進展がありません。保護した管理者にも連絡しましたが、自分が保護した案件については、他の管理者が保護を解除するかどうかを決めるのが望ましいとして管理権限の行使をして頂けませんでした。大変お手数をかけ申し訳ありませんが、保護解除依頼の文面をご確認のうえ、対処して頂ければと思います。　--中林誠治 2008年10月6日 (月) 11:42 (UTC)

申し訳ありませんが、保護解除依頼では利用者名の変更という案が出されており、ここで急いでもあまり意味がないのではないかと思いますし、ここで私個人に依頼をされてしまえば、私が対処することは難しいです。ご理解ください。--海獺（らっこ） 2008年10月6日 (月) 13:36 (UTC)

突然のメッセージにびっくりしました

Wikipedia:中立的な観点に従い、大量削除箇所をノートに転記しました。 即時削除の基準に該当しない場合、編集保護にするとしても、議論形成なしにただちには削除されるべきではありません。

ラッコさまはあたかも私がブログや、不特定多数の方が書き込みできる評価サイト、掲示板などが、を出典として自分の印象をかきならべる編集をしたかのような発言を私の会話ページに残されましたが、そのような編集を行っていません。誤解です。

是非とも私の会話ページにおいて発言の撤回をお願いします。 --H335 2008年10月9日 (木) 03:45 (UTC)

H335さんの会話ページに既にお返事を申し上げております。方針に対する総合的なご理解をお願いいたします。--海獺（らっこ） 2008年10月9日 (木) 03:49 (UTC)

私は編集保護には反対しないし、ノートページに記録を残すことでここ数日の特定IPによる編集を支持する意見表明したつもりはありません。

NPOVは、絶対的で交渉の余地のないものとされていますが、それでも議論形成なしに削除するのには根拠として不十分とされています。削除した方は、2007年6月からあったまったく適正な文章まで一度に削除されましたが、それがここ数日の特定IPによる編集に対する対応だとすればこれはまったく異常なことです。削除した方はノートで議論形成を喚起し、それが達成されないならコメント依頼するべきだったでしょう。--H335 2008年10月9日 (木) 05:08 (UTC)

H335さんの会話ページにも書きましたが、少し視野を広げていただき他の方針文書もあわせてご検討ください。H335さんは中立的な観点を基にしたお話に終止していらっしゃるようなので、少し落ち着いてゆっくり文書を読んでみてください。また編集合戦とはどういうことなのか、保護とはなんなのか、記事が保護されているときにその保護の要因を含む記述をノートに転記することは適切なのか、などもあわせてお考えください。話があちこち飛びますと経過が追いにくいのでH335さんの会話ページにて今後のお話はお願いいたします。--海獺（らっこ） 2008年10月9日 (木) 05:20 (UTC)

你好

如何像你一樣學好日語？--Wmrwiki 2008年10月9日 (木) 13:01 (UTC)

申し訳ありません。私は中国語がわかりません。对不起。我不懂中文。--海獺（らっこ） 2008年10月9日 (木) 13:07 (UTC)

CU

お世話様です。Wikipedia:CheckUser依頼/Bestuiyateを提出しましたのでお知らせします。依頼の性質上、海獺さんを指名した依頼になってしまって申し訳ないんですが、よろしくお願いします。--cpro 2008年10月10日 (金) 02:56 (UTC)

ごめんなさい。もう一度確認したところ、データを見誤っておりました。取り急ぎブロックを解除します。--海獺（らっこ） 2008年10月10日 (金) 02:58 (UTC)

少々混乱を招きましたことをお詫びします。

1. 利用者:Bestuiyateさん、利用者:AKATSUKISANDAさん、利用者:センダイマンさん、利用者:ROOMANOさん
2. 利用者:2015405bさん、利用者:IRUさん、利用者:Taxtukuさん、利用者:Gideさん、利用者:Yakutoさん

1と2のアカウント群の関係性を否定いたします。関連するページにも同様に書き添えます。--海獺（らっこ） 2008年10月10日 (金) 03:17 (UTC)