利用者‐会話:粛清のタンザナイト

利用者ページの使途

はじめまして、海獺と申します。アカウント取得開始から精力的な編集をありがとうございます。内容を拝見して（もしかすると「案の定ルールがどうのとか言ってきたよ」と思われてしまうかもしれませんが）一言申し上げたくなりましたので、書かせていただきます。

Wikipedia:ウィキペディアは何でないかのなかには「ウィキペディアはフリーのウェブサイトでもプロバイダーでもありません」という文章があります。粛清のタンザナイトさんが大きな意思を持ってウィキペディアやほかの百科事典ではないものを新たに作り出すことは、すばらしい目標だとは思いますが、その賛同者を募ること、ここの利用者を全く信頼してないと書くこと、ウィキペディアのルールとは異なる主義を持っていることを書くことは、ウィキペディアの目標とは異なることであり、粛清のタンザナイトさんがウィキペディアで百科事典を作る意思があるのかという点について、疑問を持たざるをえません。

ひとつイメージしていただきたいことがあります。ウィキペディアでは完全に無料で利用者スペースが与えられます。その利用者ページの使用についてはある程度は自由であるということになっています。ただし条件がひとつあり「基本方針に賛同していただけるなら」という部分を満たしていないといけません。これはある意味ギブアンドテイクなのかもしれません。

さて、粛清のタンザナイトさんがおっしゃるような百科事典を作るにはコストがかかると思います。サーバーの管理なども必要になるかもしれません。百科事典を作るぞと広く告知するのにも非常にコストがかかるでしょう。「無料で作れるところはいっぱいあるじゃないか」と思うかもしれませんが、たくさんの広告メールが来たり、強制的にページの中に広告が入ったり、利用者登録にある程度の個人情報が必要だったりなどという制約があり、そのほとんどは表面上は無料でも実質的にはギブアンドテイクになっていると思います。逆に申し上げれば、ウィキペディアにはそれがないのです。だからこそウィキペディアでは「基本方針に賛同していただけるなら」という前提が必要なのです。

現状では粛清のタンザナイトさんは「基本方針に賛同していただけ」ていないどころか、ウィキペディアを私的に利用しようとしているように見えますので、現状までの利用者ページ及びサブページは目的外利用と判断せざるを得ません。私の指摘がご理解いただけたら、自らの手で白紙化していただけたらと思います（なお余談ですが、現状の記述では事典と辞典が混在しているようです）。--海獺（らっこ） 2008年1月15日 (火) 00:34 (UTC)

海獺さん初めまして。あのような文字の羅列を拝見して下さり誠にありがとうございます。まず、ウィキペディアで百科事典を作る意思があるのかという点についてですが興味はあり、可能な情報内容の記載は行う予定です。ウィキペディアの求めている百科事典とは私の見解だと殆どが「情報源のある内容」しか含まれておらず、その他のネット上の情報やメディアに伏せられてる情報などはいかに事実でも不確定要素として利用者や管理者に削除されるという定めにあります。私はそういう情報の行き場という物が必要と考えこの案を作ってみました。

ギブアンドテイクの件に関しては出る言葉もありません、仰る通りです。ただ、長い時間がかかろうともウィキペディア或いはアンサイクロペエディアがこういう事実性のある情報に対する見解や態度がプラス的方向に変わるまでは続けるつもりです。つまりは「ギブアンドテイク」の保証人となり、矮小な自分ですが、貢献したい物です。ウィキペディアらのフリー百科事典も当然、管理者以上の誰かがギブアンドテイクを成しているのではないでしょうか？夢物語として潰える可能性もありますが、現状事実性のみの情報を増やしては消され、それが繰り返され記事が保護され、利用者が片方消えさるという物を見て味わったからには確実に必要な要素(=真の百科事典)があるという訳です。それの土台作りだけでも、足りない頭も振り絞って作り上げたい物です。

基本的方針に賛同していない、私的利用と仰いましたがそれは少々違いますね。前者はあくまで利用に関してはルール外の事はせず普通の編集者同様の行動をとり、その中でこの新たな辞典を作るつもりです。後者は、現状のウィキペディアの荒らしと呼ばれる物に関して考え、何をどうすればいいかと察して作りました(言わば個人の公共への福祉、支援活動)。仰ることはほぼ理解したつもりですが、白紙化は事が終わるまではお預けです。プロフィールに関しては以上らの事を改めて記載します(誤字の方は早急処理いたします、報告ありがとうございました)。

これも良いきっかけとなるかもしれませんが、出来れば管理者様へと成りあがった貴方からの視点もお伺いしたいですね。ウィキペディアの良点や不安点など、現状どういう荒らしが多くなったかなど何でも。--粛清のタンザナイト 2008年1月15日 (火) 09:28 (UTC)

ご理解いただけなかったようで残念です。--海獺（らっこ） 2008年1月15日 (火) 09:39 (UTC)

いえ、私なりの理解はしています。つまりは「ウィキペディアでは普通に行動をしつつ、新たな事典を描くために意見を求める」というのが理想形と考えてます。他所でやるにはあまりに無力、実際に利用者がいる場で情報を集めるのが一番とは思いませんか？その為の一歩である事を御理解して頂きたいです。それでも何か重要な点があるのなら、もったいぶらずにバシっと仰ってくださいませ。以上です。--粛清のタンザナイト 2008年1月15日 (火) 10:12 (UTC)

あー・・・なんかこれじゃあ気分が優れません。どうしてもというのなら白紙化は一応しておきますよ。ただ、これがウィキペディアの未来と平和のためになる行動を追い求めていたという事を忘れないで貰いたいです。私もご理解されなかった故に非常に残念です。自分の無力さに遺憾です・・・。 --粛清のタンザナイト 2008年1月15日 (火) 10:26 (UTC)

当該サブページは白紙化に伴い削除いたしました。ご協力ありがとうございました。--海獺（らっこ） 2008年1月15日 (火) 10:36 (UTC)

何度もすいませんが

利用者ページでの、あなたのやりたいことについての外部のプロジェクトへの勧誘や意見募集などは、ご遠慮いただけないでしょうか？　あなたからすれば百科事典をウィキペディアとは別に作るということが何故いけないのかと思うかもしれませんが、非営利のサークル募集を真似してはじめる人が出てくるかもしれません。その場合、あなたのやっていることとの明確な違いはないのだと自覚していただきたいと思います。--海獺（らっこ） 2008年2月24日 (日) 17:53 (UTC)

速攻で来たと思ったら内容も読んでないのですか・・・。ならばあの時ギブアンドテイク云々とはぐらかさなければ良かったでしょうに。外部プロジェクトと申しますが、非営利なサークル募集との次元が違いますし、そこに問題があるともさぞ思えないですね。私用と公的な私用とは・・・とそれは一旦置きましょう。私の目的はWikipediaの改正と同時にこのプロジェクトを進める事です。というより現在は前者を重点に置こうと思っています。つまりは内部プロジェクトの完了後の外部プロジェクトへの移行。公用でもあり私用でもあります。どちらかと言えば公用寄りです。そして何より貴方自身がそれが本音で興味が無いならば安直に退去する事が望ましいでしょう。ネットの基本はスルーです。そしてあなたは力を持っている、権力を行使してもさぞ問題無いでしょう。倫理的以外には。私如きに意見してくれてありがとうございます。方針としてはより公的のためとなる内容を加えようかと思います--粛清のタンザナイト 2008年2月24日 (日) 18:11 (UTC)

ウィキペディアの目的外使用です。ほかでお願いします。ウィキペディアのほかのプロジェクトでさえウィキペディアのなかには記事としての案内以上の参加案内は書いていない事実を知っていただき、ウィキペディアをあなたの計画に利用しないでください。

演説とその実現はwikiaなどでお願いします。

私はあなたの自主性を評価しています。これが最後の進言です。ウィキペディアの目的外利用です。削除依頼に自ら出してください。--海獺（らっこ） 2008年2月24日 (日) 18:20 (UTC)

（追記）ご存知だとは思いますが、あなたのようにウィキペディアではない形の百科事典を作りたいと思った方はユアペディアやChakuWiki、アンサイクロペディアなど、ウィキペディアで告知をするなどの中途半端な他人のふんどしで相撲をとるような真似をせず、自力で実現していらっしゃる方が多々いらっしゃいます。

また以前あなたが私におっしゃった「管理者様へと成りあがった」という表現についてですが、ウィキペディアでは管理者は成りあがるものではなく、現状よりももっとウィキペディアに貢献したいと思った人間が、多くの人に信頼され、権限を持たせても差し支えないと評価された結果なのです。あなたのその高い理想を実現するためには、まずウィキペディアで多くの人に信頼され、権限を持たせても差し支えないと多くの人が思ってくれるほど評価され、実績を積み重ねてからウィキペディアの財団本部に「自分の理想のする百科事典を作りたいから提携してくれ」と頼むことです。

現状のあなたの編集履歴を見る限り、あなたの利用者ページの使用状況は目的外使用に他なりません。イメージしてみてください。再三にわたってルールを守ってくださいと言われても、これは違うんだ自分はこう思ってるんだという理屈を言うばかりでルールを守れない人に、あなたは何か期待できますか？--海獺（らっこ） 2008年2月24日 (日) 19:50 (UTC)

他プロジェクトの宣伝行為はおやめください

ウィキペディアの利用者ページは、ウィキペディアおよびウィキメディア諸プロジェクトのためにあるものです。そのリソースを使って、全く別のプロジェクトの構想を練ったり勧誘したりする行為はおやめください。続けられた場合は、コメント依頼もしくは投稿ブロック依頼が提出される可能性があります。

かつて、同じ様な発想で活動された方がウィキアで活動しておられるはずなので、そちらをご覧になられてみてはいかがでしょう。--miya 2008年2月25日 (月) 07:43 (UTC)

WP:CSD全般4「宣伝」としてサブページは即時削除いたしました。このようなプロジェクトへの呼びかけは、もしかしたら有意義なのかもしれませんが、少なくともWikipediaのルールに反しています。今後、当該プロジェクトの実現に向けて活動をされるかもしれませんが、どんなコミュニティにもルールがあり、ルールを守らないものは如何に崇高な理想を持っていてもコミュニティには受け入れられません。別プロジェクトの推進についてあなたがWikipedia上で出来ることは、ご自分のサイトを立ち上げて利用者ページからリンクを貼ることくらいです。以上をご理解いただきたいと思います。--ろう(Law soma) ^D _C 2008年2月26日 (火) 00:27 (UTC)