利用者‐会話:調味料さしすせそ

相談[編集]

突然すみません。中田さんのノートページで議論中ですが、あいだ苺さんの言論がWikipediaの方針に書かれている内容をなかったことにしよう又は適当な解釈をしてるように見えます。どうすればよいでしょうか。ブロック依頼等を検討した方がいいのでしょうか？

返信 (利用者:Rientalrinさん宛) 私も同意見なのですが、私もWikipediaに関して詳しいわけではなくどうしたら良いか困っていた次第です。Wikipedia:論争の解決でステップを踏んで平和的な解決を模索するか（難しそうではありますが…）、おっしゃる通りブロック依頼など管理者に報告するのもありかもしれません。--調味料さしすせそ（会話） 2020年9月11日 (金) 15:54 (UTC)[返信]

Wikipedia:妨害的編集#主張のために方針を捻じ曲げないに反していることを警告しましたが、方針のねじ曲げを続けていらっしゃいます…。 momoradio（会話） 2020年9月12日 (土) 00:07 (UTC)[返信]

ブロック依頼をどのように申請すればよいでしょうか？『Wikipedia:信頼できる情報源#存命人物の伝記にそぐわない不適切な編集及びWikipedia:妨害的編集#主張のために方針を捻じ曲げないやWikipedia:腕ずくで解決しようとしない#いつまでも「納得」しないといった方針に反していることを注意したが続行中。』でいいでしょうか…不安があるので何度も問い合わせしてすみません。。 momoradio（会話） 2020年9月12日 (土) 00:48 (UTC)[返信]

返信 (利用者:Rientalrinさん宛) そちらで良いかと思います。私も同意見ですので、何かありましたら私も援護致します。--調味料さしすせそ（会話） 2020年9月12日 (土) 01:53 (UTC)[返信]

まだ対処してもらっていませんがWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックにて申請済みです。 momoradio（会話） 2020年9月12日 (土) 23:09 (UTC)[返信]

対処していただけないので議論を再開しましたがあいださんは方針に記されていない解釈をした発言を繰り返しています…。どうすればよいでしょうか。 momoradio（会話） 2020年9月13日 (日) 06:57 (UTC)[返信]

返信 (利用者:Rientalrinさん宛) Wikipediaに頻繁にログインしておらず、返信遅くなってしまいました。申し訳ありません。あいだ苺さんにかなり攻撃されているようで心中お察し致します。あいだ苺さんも投稿ブロック依頼をしようとしていたようですが、逆にあいだ苺さん自身が一時的に投稿ブロックされたようですね。また、20041027 tatsuさんも援護されていますね。現状、利用者‐会話:Ohgi#ご相談に記載されている内容が管理者の見解ということかと思います。--調味料さしすせそ（会話） 2020年9月14日 (月) 10:24 (UTC)[返信]

あいだ苺さんは「右寄り」と述べていらっしゃてて以下の「偏り」に該当しWikipedia:スリー・リバート・ルール#潜在的に中傷的な題材により削除することもできると思いますがどうでしょうか。 momoradio（会話） 2020年9月15日 (火) 03:52 (UTC)[返信]

もし書く場合、文脈上から「2019年4月19日より教育系YouTuberとして、歴史や偉人・文学などを紹介し解説する動画を投稿している」の歴史のところに注訳で「2019年に投稿された近代世界史の解説において、偏りのある参考文献をもとに解説をし、問題視されることがあった。」はどうでしょうか。 momoradio（会話） 2020年9月15日 (火) 06:38 (UTC)[返信]

もう少し中立的なよい表現があるとは思いますが…（私としての限界の表現です）。なにか改善点があればよろしくお願いします（最後まで頼ってしまい申し訳ありません…）。 momoradio（会話） 2020年9月15日 (火) 08:28 (UTC)[返信]

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ 返信 (利用者:Rientalrinさん宛) 頂いた修正案ですと、あいだ苺さんの記載した内容をほぼ除去してまう形になり、おそらく合意が難しいのではないかと思います。私もどういう修正案が良いか思案しているのですが…以下のような修正案はいかがでしょうか。

元の記述

2020年1月15日、yahooニュースによると、「責任持った発信が大事」と話す中田敦彦がYouTubeでフェイクを流す、と報道された[24]。
2020年1月19日、文春オンラインによると、中田敦彦を「フェイク問題に警鐘を鳴らす芸能人」扱いしたNHKの罪、と報道された[25]。
2020年1月20日、プレジデントオンラインによると、フェイクを流し続けるオリラジ中田とNHKの罪｢責任をもって発信｣は何だったのか、と報道された[26]。
2020年4月20日、『WiLL』2020年5月号によると、間違いだらけの「中田敦彦のYouTube大学」、と報道された[27]。
2020年9月5日、作家の百田尚樹は、youtube大学の徴用工の節について、反日・売国と述べている。[28]

出典
24 https://news.yahoo.co.jp/byline/dragoner/20200115-00158914/
25 https://bunshun.jp/articles/-/27351
26 https://president.jp/articles/-/32357
27 https://web-willmagazine.com/social-history/UOw3O
28 https://twitter.com/hyakutanaoki/status/1302193635908227072 (日本語). Twitter. 2020年9月8日閲覧。

修正案

YouTubeの内容に関しては、度々間違いを指摘されることがある[24][25]。本人もYouTube内[26]で間違いがある事実を認めており、YouTubeのテーマは学びの楽しさを伝えることで、勉強の面白さや興味を持ってもらうことの方を大事にしていると語っている。

出典
24 オリラジ中田敦彦を「フェイク問題に警鐘を鳴らす芸能人」扱いしたNHKの罪（https://bunshun.jp/articles/-/27351）文春オンライン 2020年1月19日公開
25 【社会・歴史】間違いだらけの「中田敦彦のYouTube大学」――内藤陽介（郵便学者）（https://web-willmagazine.com/social-history/UOw3O）Daily WiLL Online 2020年4月2日公開
26 【YouTube大学の歴史】学ぶって、楽しい。（https://youtu.be/_6CLM5ucwcM）中田敦彦のYouTube大学 2020年7月12日公開。

※プレジデントオンラインの記事は文春オンラインの記事の引用記事、文春オンラインの記事にYahoo!ニュースの記事が内包されていると感じ、文春オンラインの記事リンクのみに絞る。 ※百田さんのツイートは売国や反日といった表現は誹謗中傷であり、掲載すべきではない。 --調味料さしすせそ（会話） 2020年9月15日 (火) 10:57 (UTC)[返信]

まず一旦私の案を通してみようと思います。 momoradio（会話） 2020年9月15日 (火) 11:06 (UTC)[返信]

返信 (利用者:Rientalrinさん宛) 承知致しました。経過注視するように致します。--調味料さしすせそ（会話） 2020年9月15日 (火) 11:10 (UTC)[返信]

あいだ苺さんは「Eriwildeさんの版にしろRientalrinさんの案にしろ、新たな方に上書きされて50％でも残っていれば御の字です、刻一刻と修正が入ります。」とおっしゃっていたので長期的視点で即座には編集せず頃合いを見てみようと思います。また、現時点であいだ苺さんと議論しても合意はほぼ不可能だと思いますし、私自身毎日の議論により精神的・身体的疲労が出ており日常生活に支障が出てるので、これ以上の議論は控えさせてもらおうと思います。これまでのサポート等心の支えになりました。本当にありがとうございました。今後何かありましたらその際はよろしくお願い致します。 momoradio（会話） 2020年9月17日 (木) 10:37 (UTC)[返信]

返信 (利用者:Rientalrinさん宛) わざわざご連絡ありがとうございます。心中お察し致します。お力になれず申し訳ありません。議論になった文章は残ってしまいますが、新たな肯定派の文章が入ることで最初とはかなり印象が違っているように見えます。とりあえずは前進だと思い、これもRientalrinさんの議論を踏まえての結果だと思います。今は焦らず経過を見守りましょう。お疲れ様でした。--調味料さしすせそ（会話） 2020年9月17日 (木) 16:14 (UTC)[返信]

返信 (調味料さしすせそさん宛) 、皆様も含め色々ご対応ありがとうございます。あいだ苺さんへの対応のご相談が合ったのですね。個人的にwikiにはニュース記事や他者の感想ツイートのリンクは不要と考えますので「2019年9月27日」以後の「報道された」関連のリンクは全て削除がいいと思います。ただ、日野組さんという　あいだ苺さんと同じような行動をされる方が出てきておりますね...さらに、えのきだたもつさんというかたが保護したようですね...　難しいですね...みんなが疲弊しないように対応していけたらと思います...--Kkogorou（会話） 2020年9月17日 (木) 22:50 (UTC)[返信]

返信 (Kkogorouさん宛) ご連絡ありがとうございます。状況確認致しました。私もKkogorouさんと同意見でしたので削除したのですが、また新たな方が現れて編集合戦になり残念です。しばらくは静観することにします。--調味料さしすせそ（会話） 2020年9月18日 (金) 00:44 (UTC)[返信]