利用者‐会話:122.145.127.187

注意

このIPアドレス122.145.127.187（ホスト：187.127.145.122.ap.yournet.ne.jp）はインターネットサービスプロバイダフリービットに割り当てられており、プロキシサーバおよびNAPTゲートウェイを経由して多数の利用者が同一IPで接続する可能性があります。また、このIPアドレスは利用者が接続を切った後、もしくは期間経過後に、別の利用者または別のプロバイダに再び割り当てられる可能性があります。

このため、特定の利用者に対するメッセージを他の利用者が受け取ってしまったり、他の利用者の荒らし行為のために無実の利用者がブロックされてしまったりするかもしれません。もしあなたがこのIPアドレスから編集していて身に覚えのないメッセージのために不快な思いをしているなら、あなた専用のアカウントを作成することによって解決できます。荒らしへの対処のために一時的にアカウントの作成および投稿・編集ができない場合もありますが、Wikipedia:FAQ 投稿ブロックをお読みになり管理者までお問い合わせください。

もし繰り返し自動ブロックに巻き込まれるようであれば、ご使用のネットワークの管理者に対してウィキメディア財団のXFF projectに連絡をしてプロキシサーバのX-Forwarded-For HTTPヘッダを有効にしてもらうよう依頼することをお勧めします。この方法により対象となる利用者のみをブロックすることができます。

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管理者へ - このIPアドレスをブロックする場合やこのIPアドレスからの投稿を差し戻す場合は慎重に行ってください。ブロックが必要な場合は、可能な限り「ソフトブロック」（autoblock無効、アカウント作成有効、匿名利用者のみブロック、会話ページの編集可能）とし、利用者の会話ページでブロック理由を説明してください。

お知らせ: もし、このIPアドレスから荒らしがあり、それが続く場合、ネットワーク管理者へ荒らし行為を通報し、調査を依頼することがあります。

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鏡音リン・レンにおけるアイテム論争の記述について

122.145.127.187さんが鏡音リン・レンに加筆した内容について、大変申し訳ないのですが差し戻しさせて頂きました。私自身も122.145.127.187さんの記述が虚偽であるなどとは思っておらず、個人的な実感としては「みかん」が有力なアイテム候補の一つだったと認識しているのですが、このようなことは逐一書き足していくときりがなく、数を絞るにしても公平不公平といった問題で紛糾するおそれがあり（過去にも紛糾しましたし、実際に今このように紛糾しております）、またウィキペディアに記載する内容は基本的に信頼できる情報源に基づいていなければならないというルールがあることから、記事中で言及するのは商業展開のような形で「公式アイテム化」されたり、ニュースサイトや雑誌で取り上げられるなどしたものに限るという趣旨の合意が行われています。詳しくはノート:鏡音リン・レン#ロードローラーの議論を参照してください。今の形が激しい議論が行われた結論であることが分かっていただけるのではないかと思います。

私自身は過去のアイテム論争の経過の一端を示す記述として、何らかの言及は必要だと考えています。「みかん」は漫画「メーカー非公式 初音みっくす」で曖昧な形ながらも取り上げられたこともあり、私自身も重要なアイテムの一つとして認識しています。しかし現在「玉ネギ、バナナ、たくわん」はASCII.jpの記事で取り上げられている一方、「みかん」に関して言及した出典は確認されておりません。私もウィキペディアで受け入れている種類の文献で「みかん」に関する言及がないものかと探しているのですが、今のところ発見に至っておりません。

できれば122.145.127.187さんは今一度、過去にノートで行われた議論に目を通していただき、それでも「みかん」について記述すべきとお考えであれば、過去に主張された意見を論破するような論拠を示していただくか、過去に論争されたアイテムの一つに「みかん」があったことを示す出典を提示して頂ければ、と思います。私自身も心苦しいということは分かっていただければと思います。--Kanohara 2009年9月29日 (火) 13:25 (UTC)

そもそもボーカロイドの持ち物戦争だかアイテム論争などと言うものは 過去のニコニコ動画など狭い範囲で行われたものであり、 それを取り上げた「信頼できる情報源」というものは限られてると思います。 その上、定着したロードローラーならまだしも、定着しなかったアイテムについて記述がある 情報源となるとさらに厳しくなると思います。 ならたまたま3つについての記述があったその出典だけを根拠に載せて、ミカンについての情報源を無理に探すくらいなら 一まとめに「黄色の野菜・果物」（これは確実でしょう）としてもいいと思います。 要出典なんて書かれるくらいならこの方が私の心情的にもまだマシです。--122.145.127.187 2009年9月29日 (火) 13:44 (UTC)

みかんの記載にこだわっていたのは122.145.127.187さんご自身だったはずは？ まあそれはともかく、持ち物論争が本当に「狭い範囲で行われたもの」であり、マスメディアなどが見向きもしない性質のものであったのなら、残念ながらウィキペディアでは、そのようなものは百科事典に記載する価値がない情報であると見なされます。ですが、VOCALOID関連キャラクター関連の記事においては、アイテムに関する記載を望む執筆者が数多くおり、実際にこの出来事を取り上げたメディアが存在していることは見過ごせないと、私は考えています。まあ、このようなアイテムは枚挙に暇がなく、定着しなかった候補については詳細な説明を省く、という意見には一理あると頷けるものがあるのですが、「要出典なんて書かれるくらいならこの方が私の心情的にもまだマシ」という発言は如何なものかと思います。元々あった記述を除去する理由が、もし122.145.127.187さんの個人的な心情に基づくとしたら、それはあまり感心できません。--Kanohara 2009年9月29日 (火) 14:54 (UTC)

私は今はミカンについての出典を調べたりする気はもはやありません。 元々それこそ私の個人的な心情でミカンについての記述を加えただけなので、 真面目に議論するとなると、その原動力が曖昧で薄っぺらいものだっただけに一気に熱意が冷めてしまいました。 ですから私は今後この議論に加わるつもりはありません。無責任かもしれませんが議論を放棄します。 それで結局記事の本文の方をどうするかについては、あなたの判断に任せます。私が手を加える前の元の状態に戻すなり、お好きに編集してください。 その結果に私は一切文句をつけません。これは約束します。 最後に先の私のコメントの最後の一文はさすがに不適切だったと認め、謝罪します。--122.145.127.187 2009年9月29日 (火) 16:18 (UTC)

私も強く言いすぎたかも知れません。その点は申し訳なく思います。VOCALOID関係の記事はかねてより今回と似たような状況で編集合戦や議論になることが多く、また私自身はそういった数々のやり取りを経験して、色々思うことあってもなおウィキペディアに残ることを選んだ人間ですが、少々神経質になっていた面はあるかも知れません。前述のように、定着しなかった候補については詳細な説明を省くという主張には一理あると感じましたので、とりあえず現状のまま静観することにします。122.145.127.187さんが今回のことで挫けたりせず、執筆活動を続けて下さることを期待します。--Kanohara 2009年9月29日 (火) 18:46 (UTC)