利用者‐会話:133.46.71.117

今後の改訂は、中立的な立場に基づいた内容であることを望みます。

>・・・べきであるというような考えが社会的通念とされてきたが、それは「ジェンダー問題」(性差別)として問題視されつつある。

を書いた者ですが、おそらくそのニュアンスに対しての批判だと思います。この文章は「フェミニズムのジェンダー批判」批判でもなく、逆に「男性社会の原理」批判の立場に立つものでもありません。あとから補っていただいたことも含め、慣習として事実上ほとんどが男性上位に扱われてきたなぁ・・・という事実認定に基づく記述です。

すべてがそうではないので中立的でないというなら、後学のためにこれまで歴史的に女性上位（女王が、ではなくもちろん一般階級も）社会の例を教えてください。（アマゾネスとかはナシで・・・笑）

上記の内容ではないのなら、どの記事のどこについて「中立的ではない」のか明示していない落ち度があると思いますよ。

133.46.71.117です。 貴方の書いたものは、貴方が女性であるということがありありと分かる文章です。それで中立な文章だと思っている貴方の思考では、百科事典への投稿資格はありません。

明示していない落ち度、ですか。 貴方が書いたものを最大限尊重して改訂しましたが、明らかに「中立」ではない場所は削除しました。分からないのですか？ 貴方の仰る”事実認定”とは誰が認定したのですか？貴方個人の認識ではないですか？何かの書物を孫引きしたのなら出典を示してください。貴方個人の”認定”を、知識の共有を目的とするこの場に出さないで下さい。

＞（アマゾネスとかはナシで・・・笑） どうして笑うのでしょうね。非常に不愉快です。本当に”男性上位”ではない社会が無いと思っているのですか？

じゃあ、貴方の仰る”女性上位”ではありませんが、貴方の後学のために、伝統的に男性優位ではない社会の具体例を一つ挙げておきましょうか。どちらかと言えば自分で勉強しろと言いたいので、教えたくありませんが。ですが、有名ですのでちょっと勉強すればすぐに出てくるでしょうから一部伏字にします。探してください。伝統的に女性に財産相続の権利があり、現代は勿論、少なくともイギリス植民地下にあった時代（例えば１９世紀）でも、男性より女性の生存率が高い社会が、インド・○e○ar○にあります。

ここは掲示板ではないし、貴方と議論しあうつもりもありませんので、例え煽られても今後貴方に回答いたしません。以上です。

残念ですが、私は男です。どちらかというと、行過ぎたフェミニズムには反感を持っている者です。

それでも私が女に見えたのなら、私の中立性はかなりのものだということです。安心しました。

証拠を挙げましょう。同じIPで路面電車の記事を書いているのは誰でしょう？私は女の鉄ヲタなんですか？

先入観でしかモノが書けないあなたも、ここに書く資格はないですね(笑)どこか行ってください。

133.46.71.117と同一人物です。 言い過ぎました。 しかし貴方の文章に中立性の欠如があったことは確かです。 時代・国境・人種・文化を超えて言い切ることが可能かどうかを考えれば 中立性はできます。 貴方の言う証拠は証拠になりません。PCとラインを共有していれば 可能ですしね。 性科学（Sexology）なんて研究分野があることもご存じないのでしょうね。 貴方が詳しい分野についてのみ書いてくださいな。 知らないことに首を突っ込まないことです。さようなら。

?

> 時代・国境・人種・文化を超えて言い切ることが可能かどうかを考えれば中立性はできます。

日本語ヘンですよ、どうぞ貴方が詳しい母国語で投稿してください。

上野千鶴子さんの著作あたりを読むことは出来るようですね。

133.46.71.117です。 上野千鶴子氏の著作でなら”女性”を語らずに”ジェンダー”で 詳しく語るといいのではありませんか？社会的性ならいろいろな”学説”などを 紹介するのもいいでしょうから。私は、書き込んだことを非常に後悔しています。 ただ嘲笑ってみているだけにしておけば良かった、と。どうやら専門的な知識は 全く必要とされていなさそうですからね。 私は先入観でしかモノが書けませんから、あなたが削除して書き直してください。 どっか行きますから。

＞どうやら専門的な知識は全く必要とされていなさそうですからね。

あなたの書いた記事を評価して沈黙を守っている人たちもいることを、忘れないでください。

この会話ページで起こっている問答は、第三者から見ておりますと、記事のクォリティや方向性とは関係なくこのページ上でのやりとりに端を発する諍いに過ぎないと見受けられます。その辺り、混同なされませぬよう。

また、全ての人が専門的で完全に中立な書き込みが最初からできるわけではないこともご了承下さい。また、複数の編集者による編集の積み重ねで、内容が散漫になったり場当たり的編集になったりしていく傾向もあります。しかし、より専門的でより視野の広い編集者により、より良くより中立的な記事になっていくことが、ウィキペディアでは期待されています。

- Gombe 04:16 2003年8月7日 (UTC)

死者に鞭打つようですが
「貴方の書いたものは、貴方が女性であるということがありありと分かる文章です。それで中立な文章だと思っている貴方の思考では、百科事典への投稿資格はありません。」
いきなりこういう言葉で他人を罵倒するような人は必要とされていないと思います。
言われた被害者として（笑）Adacom 04:23 2003年8月7日 (UTC)

ちなみに「アマゾネス」というのは、早い話が男のエロ妄想B級映画でしかないので、まるきりフィクションだと思っていますが、実際に史実上なにかこれの元になるものはあるのでしょうか？Adacom 04:28 2003年8月7日 (UTC)

ようこそ、こちらのトークページへ

トークページとは、Wikipediaにおいて最善のコンテンツ作りをするため、協議を行う場所です。当該のIPアドレスから投稿された編集を話題にするには、このページをご利用ください。トークページへの投稿内容は一般読者に公開されます。IPアドレスの多くは定期的に変化し、しばしば複数の人が共有しています。

新しい議論を始める