利用者‐会話:182.16.172.162

番組記事における表について

こんにちは。各番組記事において表の書式を変更しておられるようですが、通常の表（変更前の表）の書式を禁止していない（容認されている）と認識しています。実際、関連する議論に関わった人から「禁止」と言われたことはありませんし、容認されていると考えられる旨の発言を一人の利用者から聞いています。このまま放置するとあなたの誤解からさらに変更する可能性が考えられ、どちらでも良いことを認識していただくため一旦差し戻させていただきます。もし、どのような番組記事でもガイドラインで明文化されている表を使用すべきであるとか、どちらでも良いことを明文化すべきとお考えでしたら新たに発議して下さい。--Sun250ba（会話） 2017年6月6日 (火) 07:15 (UTC)

返信 (Sun250baさん宛) 通常の表は方針によって禁止はされていませんが、ガイドラインによって推奨はされていないので、現時点、通常の表に戻す積極的な理由はありません。「ウィキペディアの方針とガイドラインに反しないものであるならば……歓迎される」（WP:IMPERFECT）のであり、もし明文化するのであれば、通常の表に戻したいとする立場の方々がPJ:PROGRAM等で発議するのが正しい順番であり、順序が逆です。ということで、差し戻します。--182.16.172.162 2017年6月6日 (火) 08:06 (UTC)

理屈を要約しますと、Wikipedia:表記ガイド/放送関連および配信関連#表の書式はガイドラインレベルで推奨されているものにすぎませんが、同時に「ウィキペディアの方針とガイドラインに反しないものであるならば……歓迎される」（WP:IMPERFECT）という編集方針があり、いったんガイドラインどおりに修正されたものを元に戻すことをウィキペディアは方針レベルで認めていないので、差し戻すことは許されません。--182.16.172.162 2017年6月6日 (火) 08:28 (UTC)

返信 いえ、ガイドラインにある表を使用しても個人的には構わないですし、ガイドラインの表を使用しないでと言っているわけではありません。ですが、その表を使用すると番組によっては困ることもあるのではないかと考えている事も事実です（詳細はここでは省きます）。あなたさんがこのような変更を絶対的にしなければならないと誤解していらっしゃるといけないので今回のような対応を取らせていただきました。私は全番組記事でガイドラインの表を使用すべきとは思っておりませんし、両方OKという姿勢です。もしあなたさんが通常の表を認めないという姿勢でしたら発議して下さい。私は今回のようにわざわざ差し戻すようなことは基本的にはしない姿勢ですが、容認されている以上は通常の表で記載されているものを修正するまでの必要はないと考えております。--Sun250ba（会話） 2017年6月6日 (火) 08:36 (UTC)

返信 (Sun250baさん宛) Wikipedia:表記ガイド/放送関連および配信関連#表の書式のガイドラインを適用することよって支障が生じる場合は、WP:CONに従って各記事のノート等で事情に応じて特例を設けるのが正規の手順です。私は通常の表を認めないという立場ではありません。支障が生じた場合は、各記事のノート等で事情に応じて特例を設けてください。どちらの表形式が優れているかという話でありません。順序としてはこうですよ、という話です。--182.16.172.162 2017年6月6日 (火) 09:09 (UTC)

理屈を要約しますと、「ウィキペディアの方針とガイドラインに反しないものであるならば……歓迎される」（WP:IMPERFECT）ため、いったんガイドラインどおりに修正された編集を差し戻すことは許されません。もし許されるとしたら、Wikipedia:表記ガイド/放送関連および配信関連#表の書式のガイドラインを適用することによって何か支障が生じた場合であり、そのような場合は各記事のノートでどのような支障が生じたかを立証し、個別的事情に応じて特例を設けてください。手順としてはこうだから、後のことは別の話です。--182.16.172.162 2017年6月6日 (火) 09:17 (UTC)

一応説明しておきますと、この表のテンプレートを作成した利用者や議論に関わった他の利用者によって私の編集が差し戻されたことはありませんし、通常の表も多数使用されている現状において、これが認められていないとは考えにくいですので、そこまで通常の表の使用が否定されるものではないと判断しています。ですから性質が異なると考えます。私は通常の表の使用も認められていると考えていますが、あなたがどうしてもはっきりさせたい（確認）とおっしゃるなら相応の場で議論して下さって結構です。その結果私が誤っているのでしたら考えを改めることも可能ですし、他の方もそれに合わせた対応を取るでしょう。--Sun250ba（会話） 2017年6月6日 (火) 13:40 (UTC)