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ピッコロ（ドラゴンボール）について

ピッコロ（ドラゴンボール）での編集を取り消した根拠がわからないので。

• テレビアニメで神龍に願ったのは、「ピッコロに殺された大勢の罪のない「人々」」だし、神龍の返事も、「ピッコロ大魔王に殺された者たちを生き返らせよう」。
• 初代のところに書くならともかく、マジュニアのところに書く理由がわからない。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 07:51

(UTC)

「ピッコロ大魔王に殺された者たちを生き返らせよう」とはタンバリンやシンバルも含む魔族全体による直接の殺害対象および関わって死んだ者（亀仙人など）こと（マジュニアもその大魔王の世界征服の意志に伴い誕生）。それに「初代のところに書くならともかく、マジュニアのところに書く理由がわからない。」とのことですが、だからこそ注釈にしたのです。もう少し他者の書き込みや見解の意図を理解する柔軟性を持たれるよう心掛けてはいかがですか？あなたは片っ端から自分が理解できないことを攻撃的に否定してるだけの編集姿勢が目立ちますので。--2400:412F:9762:8E00:C5A5:6227:C32D:F169 2017年9月9日 (土) 08:15 (UTC)

いや、そうじゃなくて、初代とか部下の魔族は人間を殺したけど、アニメの幼少期のマジュニアは人間を殺したシーンが無いから、この内容は初代とは関係あってもマジュニアとは無関係じゃないかと。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 08:23 (UTC)

殺していないと言い切れますか？例えば、126話では2人の漁師が乗った漁船を突如エネルギー波で漁師ごと沈めるなどしています。もちろん沈められた＝溺死100％とは限りませんが、同時に溺死していないとも言えません。この回の脚本が公言されておらず、映像だけでは最終判別ができません。従って「アニメの幼少期のマジュニアは人間を殺したシーンが無い」はこれ自身あなたの独自解釈になりかねません。それらのことも踏まえて注釈としてその回の描写でもあった「ピッコロ大魔王に殺された者たちを生き返らせる」を直接の項目内容とはしないよう配慮した次第です。--2400:412F:9762:8E00:C5A5:6227:C32D:F169 2017年9月9日 (土) 08:35 (UTC)

攻撃的に否定するつもりは無いし、柔軟にきみの書き込みや見解を理解するように気をつけたうえで反論。

• 海に落ちた漁師も死んだかどうかわからないんだから、読む人によっては、まるでマジュニアが死人を出したように誤解して受け取られちゃうような印象を与える注釈を書くのは、特定の立場を取らないとか、中立性とかを考えても、よくないと思う。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 08:45 (UTC)

熊は明らかに殺してますよ。それに怪獣であるギランも生き返ったし、漠然と「人々」「者たち」などと表現されているが、殺された（もしくは関りによる死亡）全ての生物が該当するので、「誤解して受け取られちゃうような印象を与える注釈」とは、これに関してはあなた個人の独自感想であり、「特定の立場を取らないとか、中立性とかを考えても、よくない」と思われて書き込まれるのであれば、どうすればこの描写された事実が誤解して受け取られちゃうような印象を与えない注釈になるかまで考えるべきと存じます。--2400:412F:9762:8E00:C5A5:6227:C32D:F169 2017年9月9日 (土) 08:53 (UTC)

ピッコロ (ドラゴンボール)にあの状態で保護がかかりましたので、しばらくこの項目は他の方のご意見も踏まえて様子を見ようと思います。--2400:412F:9762:8E00:C5A5:6227:C32D:F169 2017年9月9日 (土) 09:19 (UTC)

反論。まだ話の途中。攻撃的に否定してるわけじゃないんで。

• 全ての生物が該当するってのは独自研究。テレビアニメじゃ「人々」に当てはまらない熊は生き返らない。ギランは武道会にも出場できる言葉を話す2足歩行の怪獣だから、もしかしたらギリギリ怪獣型人間って判断されたのかもしれないけど、動物じゃない。ギランを殺したのはマジュニアじゃない。
• 誤解して受け取られちゃうような印象を与えない案があるなら出してほしい。わたしは、この注釈は無いほうが一番いい方法だという意見。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 09:25 (UTC)

「全ての生物が該当するってのは独自研究。テレビアニメじゃ「人々」に当てはまらない熊は生き返らない。ギランは武道会にも出場できる言葉を話す2足歩行の怪獣だから、もしかしたらギリギリ怪獣型人間って判断されたのかもしれないけど、動物じゃない。」これ自体が全体的にあなたの独自解釈です。ご自分で言われてて、「かもしれないけど」と言ってることの矛盾に気づきませんか？「ギランを殺したのはマジュニアじゃない。」ギランをマジュニアが殺したなどと申しておりません。やはり他者の話をよく聞かない傾向が見受けられますね。あなた個人が「わたしは、この注釈は無いほうが一番いい方法だという意見。」だとよく分かりました。今は保護がかかりましたので様子を見ましょう。--2400:412F:9762:8E00:C199:AD57:5BD0:C21C 2017年9月9日 (土) 09:49 (UTC)

*ギランが生き返ったから全ての生物が該当するってのは独自研究ってことの反論になってない。わたしは公平で正確な言い回しをするために、かもしれないって書いた。きみが「該当する」って断言するなら要出典。

*マジュニアがギランを殺したと言ったとは、わたしは言ってない。誤解を与えちゃったようだから言っとくと、ギランを殺したのはタンバリンなんで、念のために書いただけ。ちなみにって書いとけば良かったかも反省。

*誤解して受け取られちゃうような印象を与えない、きみの案は？考えるべきと言ったんだから、答えてほしい。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 10:05 (UTC)

「ギランが生き返ったから全ての生物が該当するってのは独自研究ってことの反論になってない」どこがです？公平で正確な言い回しをするためなら「かもしれない」は使わないでしょう。「ギランが生き返ったから全ての生物が該当するってのは独自研究」とする以上は、その独自研究とする根拠と出典を「かもしれない」などと言わずにあなたが先に出すべきです。それにそもそもドラゴンボールの世界観設定ではその熊とて単なる熊か熊型の地球人だったかも不明ですし、作品全体を細かく見回せば、アニメにおいても後年ナメック星のドラゴンボールで「悟空とフリーザ以外の者を全て地球に移動させる」という条件にナメック星の生物全てが対象者とされてましたから、「者＝人間のみ」ではありません。それくらいあなたもお分かりと思っておりました。「誤解して受け取られちゃうような印象を与えない、きみの案は？」現在誤解して受け取っているが分かってるのはあなた自身だけで、私は注釈にかいた時点では誤解を与える危惧はしておりません。あなたが「誤解して受け取られちゃうような印象を与えない」と主張なされるので、描写を誤解されないように工夫する姿勢を見せて欲しいと申し上げたのですが、意図がお分かりになられない。--2400:412F:9762:8E00:C199:AD57:5BD0:C21C 2017年9月9日 (土) 10:22 (UTC)

• いやいや、批判するならギランが生き返ったってこと以外の証明と出典の提示を、あなたがするべきでしょう。わたしに悪魔の証明をしろと？
• アニメじゃ人々って願ってるから、人間以外も当てはまるってのは通用しない。
• 誤解される可能性は、どのへんがわからないのか具体的に言って欲しい。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 10:35 (UTC)

批判はあなたが先にしているのです（なんですか？「悪魔の照明をしろ」とは）。「アニメじゃ人々って願ってるから、人間以外も当てはまるってのは通用しない」これはヤムチャが言っただけで、実際神龍の力で人でない怪獣のギランは生き返っています。そもそも「誤解される可能性」の「どのへん」などと事ここに至ってまだ言われる時点で、人の話を聞かない人なんだと改めて感じました。本当に分かられていないようですね。「誤解される可能性」そのものです。--2400:412F:9762:8E00:C199:AD57:5BD0:C21C 2017年9月9日 (土) 10:49 (UTC)

繰り返しますが、ピッコロ (ドラゴンボール)にあの状態で保護がかかりましたので、しばらくこの項目は他の方のご意見も踏まえて様子を見ようと思います。--2400:412F:9762:8E00:C5A5:6227:C32D:F169

わたしのノートでもお願いしたけど、人格批判の個人攻撃はやめて欲しい。わたしは良い編集をするために議論したいだけなんで。

• 怪獣のギランは生き返ったから動物まで生き返ったってのは強引な解釈。神龍はギランを人々と認識したから生き返ったという解釈も成り立たないこともないんで。全てだというなら動物も生き返ったという出典を。
• 漁師も助かってる可能性があって、人間を誰も殺してない可能性も高いマジュニアなのに、あえて注釈で「神龍が魔族の被害で死んだ対象者を全て生き返らせている」なんて書いたら、そりゃマジュニアが死人を出したから、わざわざこんな注釈があるに違いないと思う人も出てくるでしょうと。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 11:13 (UTC)

本当に人の話を聞かないお人のようです。あなたは良い編集をしたいと言いつつ、ここは保護がかかりましたので、しばらくこの項目は他の方のご意見も踏まえて様子を見ようと思う考えには同意なさらない。「強引な解釈」「神龍はギランを人々と認識したから生き返ったという解釈も成り立たないこともない」んで。「全てだというなら動物も生き返ったという出典を」とのことですが、それは作品を見ればお分かりかと思いましたが、逆にあなたにはドラゴンボール世界観における「人」と「動物」との違いが出典付きであまねく提示できるわけですよね。そして例えば大魔王がキングキャッスルで直接殺害した兵士たちや、大魔王の「爆裂魔光砲」で吹っ飛ばした中の都の街の人々の生還も描写がありませんが、出典できるわけですよね。「漁師も助かってる可能性があって、人間を誰も殺してない可能性も高いマジュニアなのに、あえて注釈で『神龍が魔族の被害で死んだ対象者を全て生き返らせている』なんて書いたら、そりゃマジュニアが死人を出したから、わざわざこんな注釈があるに違いないと思う人も出てくるでしょうと。」何度も言いますが、現時点ではあなた個人が「漁師も助かってる可能性があって、人間を誰も殺してない可能性も高いマジュニア」というあなた個人の見解から「マジュニアが死人を出したから、わざわざこんな注釈があるに違いないと思う人も出てくる」とそう思われてるだけです。これらも全て踏まえて保護がかかりましたので、しばらくこの項目は他の方のご意見も踏まえて様子を見ようと思いますと申し上げたのに、それをご理解なされない。--2400:412F:9762:8E00:C199:AD57:5BD0:C21C 2017年9月9日 (土) 11:33 (UTC)

議論も平行線なんで、わたしの現在の意見を書いて様子を見ることにしようかと思うけど、今現在もわたしのノートで続けている個人攻撃はやめてほしい。

*人と動物との違いが出典付きであまねく提示できるかどうかと、神龍が動物まで生き返させたかどうかは関連性が無い。

*わたしの意見や見解は否定してるのに、出典を求めても提示がない。つまり今のところあなたの説は裏付けが乏しい。

*こう思う人も出てくるとわたしがそう思ってるだけという意見だけど、わたし以外にそう思う人が出てこないってのも、あなたがそう思いこんでるだけかもしれない。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 11:55 (UTC)

あなたが「個人攻撃されている」と思い続けて、考えを改めない限り、あなたは今後も同様のことを繰り返し、同様の議論をなさるでしょうね。「出典付きであまねく提示できるかどうか」関連性が無いとはあなたが判断なされたことです。「あなたの説は裏付けが乏しい」ですが、あなたが先に否定した以上、否定する出典をあなたが先に出されるのがまずは筋なのにそれをなされない以上は、私もそれに対応する出典を出しようが無く、また私は編集の根拠も申し上げているのに、あなたがその根拠をご自身の思い込みからご自身で出典がどれかを精密にお調べなされようという姿勢を示されない以上は、このような議論はここまでです。あなたが出典を出したうえで否定されてない以上、あなたの思い込みが優先されてる事態なので、ここから先は様子を見ることにしようかと思います。--2400:412F:9762:8E00:C199:AD57:5BD0:C21C 2017年9月9日 (土) 12:12 (UTC)

個人攻撃はやめてください。これ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。--星矢系（会話） 2017年9月9日 (土) 12:18 (UTC)

あなたこそ自分の解釈だけで、『個人攻撃』と認識なさらないでください。あなたこそこれ以上続ければ、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。---2400:412F:9762:8E00:C199:AD57:5BD0:C21C 2017年9月9日 (土) 12:24 (UTC)