利用者‐会話:59.85.255.124

直後の編集について

初めまして、お掃除大好きと申します。タイトルの通りなのですが、59.85.255.124さんの編集のほとんどが、私の直後に為されております。編集内容自体は問題のないものですが、こういうことをやられると、ストーカーとまでは言いませんが、結構気味が悪いものです。悪意のあるものとも思えませんが、もう少しご配慮頂ければ幸いです。--お掃除大好き 2008年9月3日 (水) 01:35 (UTC)

こちらも編集後に、59.85.255.124さんにより似たような経験をしてるものですが、今回はそれとは別の話で。サッカーのシーズンの年度の表記なのですが、こちらが例えば2008-2009シーズンと表記した部分を2008-09と編集し直されているようですが、これは前者の方が少なくともサッカーのシーズンの表記では雑誌・ネット等の記事で一般的に用いられている表現ではないでしょうか？どうやらその部分だけを編集しなおしている記事もあるようなので、意見させていただきました。こちらの文章の至らない部分を訂正していただけるのはありがたいことですが、わざわざ手を加える必要のない部分にまで手を加えられてこちらの編集の後を追いかけられるのは、お掃除大好きさんではなくても少し気味が悪くなります。まかでみ 2008年11月6日 (木) 23:35 (UTC)

まかでみさんのノートページに返信させて頂きました。--59.85.255.124 2008年11月6日 (木) 23:58 (UTC)

直後の編集とその基準について

59.85.255.124さんからの返信の方読ませていただきましたが、ちょっとネットで検索をかければ分かるように、2008-2009シーズンとの表記は少なくとも日本では当たり前に使用されているというのも事実ではないでしょうか？ それと、2008-09との表記で統一するとのウィキプロジェクトの方での見解のない表記の揺れの問題を59.85.255.124さんの個人の意向（といったら失礼ですが）で修正していくというのは、あまり賛同できません。記事の読者に対して間違った情報を提供しているというわけでもありませんし、それに対して違和感を持つ持たないは個人の主観の問題でしょうから。 特に問題のない表現や表記の部分まで、個人の主観による強固な姿勢で修正していくことは誤った情報を投稿するのとはまた別の観点から問題ではないでしょうか？

それと、こちらが投稿した直後（履歴を見ると６分後）に削除されたバイエル・レバークーゼンの2007-2008シーズン終了時のUEFAクラブランキングの順位の記事については、どこに問題があったのでしょうか？それと上記の記事の更新の折に、バイエル・レバークーゼンの概要の項で、私が以前に３シーズンと表記して投稿した部分を３季と修正したのですが、その部分もどうやら59.85.255.124さんにより直されているようです。こちらも日本のサッカー関連の記事等では用いられている表現であり、他人が書いた記事を修正してまで正さなければならない表現とは思えないのですが？記事の修正に対して、誤った情報や表現を用いてない細かい部分までに個人の主観を元に独善的な修正を加えるのは少し神経質すぎるのではないでしょうか？--まかでみ 2008年11月7日 (金) 00:23 (UTC)

少し興奮されていらっしゃるようでしたので、お時間をいただきました。が、どうやら興奮は収まっていないようで大変残念ですね。

1.問題とされていらっしゃるバイエル・レバークーゼンの編集とは、この事[1]でしょうか。UEFAクラブランキング32位という順位が特筆性があるかどうかは、個人によって意見が分かれるとは思いますが、私は無いと判断したので削除させてもらいました。しかし、それ程までに32位という順位にこだわりがあるのであれば再掲載するのもよいのではないですか？他の利用者の方がどう判断するか知りませんが。それに、あまり細かい事まで言いたくはありませんが、2008-2007シーズンという表記はミスですよね（2007-2008シーズンとするべきでしょう）。

2.いい加減気が付いてくれればと思いますが、全角英数文字ではなく、半角英数文字が推奨されていますので念のために。

3.シーズン表記については、見解のない表記の揺れの問題を私個人の意向で修正するとは一言も申してませんよ。私はウィキプロジェクトで審議にかけて多くのベテラン編集者の意見を聞いた上で表記を統一するのがよいと思ったのですが。その結果私の案が採用されるか、あなたの案が採用されるか、それとも別の案が採用されるかは知れませんが。ネットで検索をかければ個人のブログからサッカーを専門としない某体から様々なものが引っ掛かりますからね、私の個人の主観の問題から言わせていただくと、そういった物は割り引いて考えてはいかがでしょうか。いずれにせよ、ここは百科事典を作成する場所ですので、用語の統一というのはいずれ突き当たる問題かと思いますが。なお英語版では[2][3]この様に表記されてます。ご参考までに。--59.85.255.124 2008年11月7日 (金) 03:05 (UTC)

ところで、あなたはここへ何をしにいらっしゃたのか？wikipediaは論争の場所ではありません。Wikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:議論が白熱しても冷静に、Wikipedia:個人攻撃はしないをよく熟読されたい。それに、ある程度時間が経過したにも関わらず、自分のミスは棚に上げて、いつまでも感情に任せて「独善的な修正」「神経質」と応じるあなたは、残念だが大変無礼な人物と感じた。 そこまであなたが個人の主観に基付いた編集に絶対的な自信があるのなら、他者の助けを一切借りずに完璧な編集をされてはどうか？--59.85.255.124 2008年11月7日 (金) 03:05 (UTC)

う～ん、言葉の意味合いを履き違えているようなので反論させていただきます。 59.85.255.124さんの拘る2008-09シーズンとの表記の問題については、例えば2008-2009シーズンと表記されている記事をいちいち修正していくような真似をするぐらいなら、あなたのおっしゃる

>私はウィキプロジェクトで審議にかけて多くのベテラン編集者の意見を聞いた上で表記を統一するのがよいと思ったのですが

との手順を整えてから修正をするべきではという意味で申しあげているわけです。 そのような段階を踏まずして、あなたの判断のみによる修正を延々と続けていくことは、余計なトラブルの元になるので考え直した方が懸命ではないかと意見を申し上げているだけです。 また、私が投稿しあなたにより削除されたバイエル・レバークーゼンのUEFAクラブランキングの順位の件も、あなた個人の判断で削除するのではなく、一度ノートで他の人間に意見を求めてから削除なりをするべきなのではないでしょうか？でなければ投稿者に削除される判断基準が理解されません。他の投稿記事に関しては、そのような手順を取られて削除されている記事が多いようです。その他の細かい表現の部分もそうですが、特に問題のない記事や表現までもあなた個人の判断のみで修正していくことに関しては、大勢の投稿者により成り立っているウィキペディアの特性上いかがなものかと申し上げているだけです。--まかでみ 2008年11月7日 (金) 03:50 (UTC)

Wikipedia:ページの編集は大胆にによれば、

「あなたが書いた項目」も、誰かが大胆に修正していきます。それを自分に対する批判だと
思わないでください。
そもそも GFDLというライセンスを採用しているウィキペディアに投稿するということは
「'''自分の文章が他人によって自由に編集、配布されることに同意する'''」ことを意味しています。

とあり、冗長な箇所を割愛し、要点を整理し直したりする事は認められている。その判断が個人的、独善的とされる言われはなく心外であるが、あなたのような異なる意見を持つ利用者がおられるということは今回の一件で認識したので、貴重な御意見として考慮したい。

ただし、長文の削除や独自研究と思われる文章の削除ならともかく今回あなたから問題にされたケースのような短い文章の編集についてまで、他者の許可が必要なのかは疑問がある。要約欄への記載だけになるかノートページへの記載になるかは、その時のケースによるので保障は出来ない。

最後に、議論を進める上で冷静さや最低限のマナーは必要と考えるが、今回は貴重な御意見として受けとっておきたい。--59.85.255.124 2008年11月7日 (金) 09:25 (UTC)

あなたの編集方針というか態度については、お掃除大好きさんという方も問題にされているようですね。例えば、こちら投稿する記事に対して、たいした時間差をおかずにあなたが編集をする。それが何度も続くようなことを不快に思うと、お掃除大好きさんはおっしゃっていたようですが、これを私の立場に置き換えるとこういうことです。私の記事のある部分を気に入らずあなたが編集をする。無論どの部分の何が問題かを指摘されたわけではないので、私は同じような表現なり表記なりを使ってまた新たな記事を投稿する。そのたびに私の投稿する記事のある部分が気に入らないあなたが編集を続ける。何故このような不毛な連鎖が続くかといえば、あなたから私に対してその記事の何をあなたが修正すべきだと考えているかの指摘がないからです。お分かり頂けているでしょうか？

それと話をはぐらかしているようですが、上記のように細かい表現についてあなたがいちいち私が投稿した（以外もチェックされているのでしょうが）記事にチェックを入れて修正しなければならないほどのこだわりがあるなら、編集にとりかかる前に

>私はウィキプロジェクトで審議にかけて多くのベテラン編集者の意見を聞いた上で表記を統一するのがよいと思ったのですが

との手順を踏んでから、修正を加えるべきではないでしょうか？ あなた自身もおっしゃるように、統一の見解がないから表記の揺れの問題が起るのでしょう。 ならば、しかるべき手順を踏んでまずその表記の揺れの問題に解決をつけてから、ご自分のお好きなように表記を修正するなり、他人に指摘するなりするべきではないでしょうか？ 少なくとも、他の記事ではそうされている方が多いようですが。--まかでみ 2008年11月7日 (金) 15:12 (UTC)

それと、あなたのやり方の何が問題かという、私の投稿記事のあなたが2008-09シーズンと修正した部分をこちらが2008-2009シーズンと再度表記し直したことがありました。すると、あなたはわずが数分後に記事を再び修正した。 早い話が編集合戦を招きかねないということです。 無論、私の方が一歩引いた形で以後修正をしていないために、そのような事態を招いてはおりません。 3シーズンと3季の問題もそうです。内容は無論のこと、表現や表記的に特に問題のない細かい部分まで、個人の判断を押し通して他人の記事を編集するということは、そういった危険性をはらんでいるということです。 ノートでワンクッション置いてから、記事の修正をする方が多いのはそういった危険性を理解されている方が多いからではないでしょうかね？--まかでみ 2008年11月7日 (金) 15:59 (UTC)

長々と自論を展開していますが、私の話は伝わっているのでしょうか？相手を非難する論調では、議論が成立せず一向に事態が改善するとは思えませんが、どうなんでしょうか。私の行動に対し個人や主観、独善という言葉を多用されていますが、それは記事を掲載した、あなた自身にも言えることではないでしょうか。UEFAランキング○位という記述は必要だとするあなたの考えも、個人の主観に基ずいての行動でしょうしね。不毛な議論は止めて建設的な議論にしませんか？

「あなた自身もおっしゃるように、統一の見解がないから表記の揺れの問題が起るのでしょう。
ならば、しかるべき手順を踏んでまずその表記の揺れの問題に解決をつけてから、
ご自分のお好きなように表記を修正するなり、他人に指摘するなりするべきではないでしょうか

だそうですが、ということは既に合意がなされているwikipedia全体のルールであるとか、ウィキプロジェクトサッカーで掲示されているルールには従う意思がおありなのでしょうか？であるならば、既存のルールであるとか、今後合意がなされたルールには、従っていただきたいものです。またあなた自身に方針の不理解があるように見受けられるが、あなたご自身で各種方針を十分に勉強されてから編集されることをお勧めします。いきなり編集などされずに、まずは一読されてからどうぞ。

ところで、あなたが主張しているノートページへの記入ですが、「長文の削除や独自研究と思われる文章の削除ならともかく今回あなたから問題にされたケースのような短い文章の編集についてまで、他者の許可が必要なのかは疑問がある。」という私の問いは無視されているようです。これについての、あなた自身の言葉で要点を十分に整理してハッキリと説明してもらいたい。両者を混同されて意見をされても、こちらとしても対処に困りますので。今後のために是非ともご教授していただきたいものです。

編集合戦云々についての懸念についてですが、貴重なご意見として考慮しましょう（もとより本意ではないので）。 しかし編集方針の相違により編集合戦が発生した場合に判断し、対処するのは管理者の役目であって、あなたが心配する問題ではありませんので、念のために。

最後にもう一度申しますが、: Wikipedia:ページの編集は大胆にによれば、

「あなたが書いた項目」も、誰かが大胆に修正していきます。それを自分に対する批判だと
思わないでください。
そもそも GFDLというライセンスを採用しているウィキペディアに投稿するということは
「'''自分の文章が他人によって自由に編集、配布されることに同意する'''」ことを意味しています。

とあり、冗長な箇所を割愛し、要点を整理し直したりする事は認められていますので、このことは、ご理解ください。

また、ノートページで議論される際にはWikipedia:ウィキケットを参考に、感情的にならず、ある程度要点を整理してからお越しください。以上。--59.85.255.124 2008年11月7日 (金) 20:34 (UTC)

う～ん、こちらの言わんとしている事を理解されてないようで残念です。 こちらは別にあなたを非難しているわけではなく、あなた個人の拘りと見解で永延と細部の編集を続けるという行為の無駄を指摘しているわけです。何度も申し上げているように、あなた自身が2008-09というシーズンの表記にこだわりがあり、少なくともサッカー関連の記事において統一すべきではという考えがあるなら、投稿された記事をいちいちチェックして細部を編集するよりも、あなた自身も必要性を感じているとおしゃっている

>私はウィキプロジェクトで審議にかけて多くのベテラン編集者の意見を聞いた上で表記を統一するのがよいと思ったのですが

との手順を踏んでからそれを行った方が無用なトラブルを招く必要も編集の際の無駄もなくなると申し上げているまでです。また、これは私に対してのみではないようですが、特定の個人の投稿記事の編集を続けるさいも、あなたがその人物の投稿に修正を必要と感じる部分があるなら、その人物の投稿直後に記事を編集するという行為を連続して行う以前に、投稿者のノートなりにあなたが何を問題に感じているか、その意見でも書き込んだ方が編集の際の無駄や無用なトラブルが避けられると申し上げているだけです。どうやら、あなたがこのようなトラブルを起こしたのは初めてではないようなので、以後他の方が気にかけて編集を行っている程度には意識して編集を行った方が、無用なトラブルが防げるのではないでしょうか？--まかでみ 2008年11月8日 (土) 00:38 (UTC)

「他の方が気にかけて編集を行っている程度には意識して編集を行った方が、無用なトラブルが防げるのではないでしょうか」とのご指摘は分かりました。私としてはサッカーの分野で熱心に活動されている何人かの方にアドバイスをさせていただいたり、意見を交換してはいますが、全ての方という訳ではありませんので、今後は考慮したいとは思います。ただノートページで呼びかけを行い、趣旨説明を行った上で直ぐにご理解いただける優良な利用者であったり、自己解決が出来る利用者ばかりであれば良いでしょうし、そういう方達だけであれば「永延と細部の編集を続けるという編集の際の無駄な行為」は起こらないでしょうけどね。--59.85.255.124 2008年11月8日 (土) 02:10 (UTC)

「永延と細部の編集を続けるという編集の際の無駄な行為」の解決法はごく簡単です。2008-09の表記の問題ならば、事前に

>私はウィキプロジェクトで審議にかけて多くのベテラン編集者の意見を聞いた上で表記を統一するのがよいと思ったのですが

との手順を踏んでから事に当たれば、すぐに解決する問題です。他の細かい表記や表現の問題についても、あなたが統一すべきと思う事柄であれば、そのような手順を踏んでから編集なり注意を呼びかければ済む問題です。 閉じられたコミュニティではなく開かれたコミュニティにおいては、一部（数人）の人間の間でだけの取り決めごとでは無用なトラブルの元になります。 投稿の際の統一の見解が必要であると感じるならば、他力本願のまま放っておかずに、まずご自分でそのような見解を整える努力が必要ではないでしょうか？ 少なくとも、事前にそのような手順を踏んでいればその事柄においては「永延と細部の編集を続けるという編集の際の無駄な行為」を続ける必要もなくなります。 その必要な手順を怠るために、無用なトラブルが起るのだと私は認識しています。--まかでみ 2008年11月8日 (土) 02:31 (UTC)

こちらから譲歩しているのに、また長々と自論を展開し始めたようで非常に残念ですね。正直、私からの意見が一切無視され、自分の不備は棚に挙げて私のミスを執拗に並べているようで、非常に不愉快ですね。

あなたの言わんとすることは分かるが、「閉じられたコミュニティではなく開かれたコミュニティにおいては、一部（数人）の人間の間でだけの取り決めごとでは無用なトラブルの元になります」云々をここで自論を展開されても困る。そこまで、wikipediaに対して一言も二言も意見があるのなら、こんなところで、難癖を付けていないで、まったく別の公の場で議論を進めたらどうですか？その方があなたにとっても幸福なのではないでしょうか。

あなたの自論に延々と付き合わされる為に、wikipediaに参加している訳ではないので勘違いしないでほしい。以上。--59.85.255.124 2008年11月8日 (土) 02:47 (UTC)

今、現実にあなたの配慮を欠いた言動が無用なトラブルが起していると私は認識している。あなたはトラブルを回避する必要な手順を怠っているために（どうやら始めからその意思がないのであろう）、何時までも議論が終結しないのだと私は認識している。--59.85.255.124 2008年11月8日 (土) 03:10 (UTC)

う～ん、ご理解頂けない様で残念です。無用なトラブルを防ぐための場としてウィキペディアではユーザー同士で編集の見解を統一させる場を設けているわけですよね？ 日常的に用いられている細かい表記や表現の部分まで、統一した表記なりの必要性をあなたが感じているのなら、「永延と細部の編集を続けるという編集の際の無駄な行為」を続ける前に、しかるべき手順を踏む必要があるのでは？と疑問を呈しているだけです。 事前にこのような手順を踏むだけで、無用なトラブルを危険性も「永延と細部の編集を続けるという編集の際の無駄な行為」の必要もなくなります。 こちらが言わんとしていることが理解して頂けましたか？--まかでみ 2008年11月8日 (土) 06:19 (UTC)

あの～、「理解して頂けましたか？」ではなくて、私の文章を読めば分かるとは思いますが、こちらからは、あなたの主張を考慮するとは申してますよね。何度も何度も同じ事を言わせないでもらえませんかね。

あなたの主張に理解を示す事は、あなたのwikipediaや、私に対する一方的な愚痴や不満を延々と聞かされることとは、また別の話ですよ？そこの辺りを履き違えてもらっては困るのですけどね、別に私はあなたの家族でも友人でも何でもないのですから。それに今もこうして話を引き伸ばそうとし続けている、その態度に違和感を感じているのですよ。もし、その様なコミュニティをお探しなら、他を当ってくださいよ。

--59.85.255.124 2008年11月8日 (土) 08:11 (UTC)

う～ん。ご理解いただけていませんね。残念です。ちなみにあなたが私の意見をどう捕らえて、ウキィペディアに対する不満と理解されたのかは知りませんが、こちらの意見は、無用なトラブルや編集合戦を避けるためにウキィペディアで設けられている場を利用しようとしないあなたに対して、その場を利用してから編集に当たるべきではないかというものです。 例えば、あなたが拘る2008-09との表記の問題も、2008-2009との表記も日本では一般的であるために、後者の表記で記事を投稿する方は今後もいることでしょう。あなたは、そのたびにこれからもいちいち記事の細部の編集を続けるおつもりですか？ ならば、あなたも必要に感じている

>私はウィキプロジェクトで審議にかけて多くのベテラン編集者の意見を聞いた上で表記を統一するのがよいと思ったのですが

との手順を早く踏まれることが必要なのではないでしょうかね？ 私の件でいえば、私が投稿したサッカー関連の記事の表記をあなたは2008-09との表記に修正した。おやと思い、私が２つほどの記事の表記を2008-2009へと戻すと、あなたは2つの記事ともに数分以内に2008-09への表記と変更した。 あなたがサッカーのシーズンの表記にこのような強い拘りを持つようでしたら、今後のサッカーのシーズン表記に対する記事細部の編集や無用なトラブルを避けるためにも、しかるべき手順を踏まれてから記事の編集にあたられたらいかがですか？というだけの話ですよ。

もう表記統一のために、あなたがウィキプロジェクトで審議にかけているようなら、無用なおせっかいになりますが。--まかでみ 2008年11月8日 (土) 14:43 (UTC)

あの～、「う～ん。ご理解いただけていませんね。残念です。」とかではなくて、私の文章を読めば分かるとは思いますが、こちらからは、あなたの主張を考慮するとは申してますよね。何度も何度も同じ事を言わせないでもらえませんかね。これで3度目ですよ、いいかげん学習してくださいね。

あなたの本心が何処にあるのか知る由もありませんが、ただ悪戯に言葉を並べて私との会話を長期化させても、一向にあなたが憂慮されてる「ウィキプロジェクトで審議」とやらは始まりませんよ？ある程度の部分で妥協点を見出して決着し、その上で議論を開始する。ただそれだけの話ですよ、何も難しい問題ではないと思いますがね。

これまでの対話を通じて、あなたはそういった当たり前の努力を意図的に放棄しているように感じられる。もしかして、そういった共同作業が困難な御方なのですか？それでは、Wikipedia全体の害悪になりかねません。先行きが非常に心配されますね。

これで2度目になりますが、あなたの主張に理解を示す事は、あなたのwikipediaや、私に対する一方的な愚痴や不満を延々と聞かされることとは、また別の話ですよ？そこの辺りを履き違えてもらっては困るのですけどね、

私から苦言を申し上げているにも関わらず、今もこうして話を引き伸ばそうとし続けている、その態度に違和感を感じているのですよ。これで2度目になりますが、もし、その様なコミュニティをお探しなら、他を当ってください。その方があなたにとっても幸福なのではないでしょうか？

最後に、あなたは私に提起してた「ノートページへの記述」とやらを実践しているのでしょうか？まず問題提起をされたあなたが一言一句文章やら数字やらを改変する際に、ノートページや要約欄に変更したことについての趣旨説明を行って、他者の同意を取り付けてくださいよ。あなたほどの高潔な理想をお持ちの方なら模範となる行動を示すことが可能なのではないでしょうか。そうでなくては、あなたの机上の空論にいつまでも付き合う気はありませんねえ。--59.85.255.124 2008年11月8日 (土) 22:05 (UTC)

相変わらずご理解して頂けていないようです。私の主張をご理解していただけているなら、まずあなたが必要に感じているとおっしゃっていた

>私はウィキプロジェクトで審議にかけて多くのベテラン編集者の意見を聞いた上で表記を統一するのがよいと思ったのですが

との行動へと移られているのですか？どうやら、Wikipedia:管理者伝言板へ私への苦情は投稿されているようですが、そちらの行動には移られていないようですね。 上でも申し上げているように、ウィキペディアのサッカー関連の記事を投稿する新規のユーザーは今後も続くことでしょう。また、あなたのおっしゃる表記の揺れもこれからも起りうる問題です。 これはあなたへの愚痴や不満という問題ではなく、あなたが2008-09という表記に並ならぬこだわりを持ち表記を統一すべきだと強く思っているならば、早急に取り掛かるべきことなのではないでしょうか？という意見です。 そういった細かな部分まであなたが拘りを持っている以上、今後ウィキペディアにてサッカー関連の記事を投稿する方のためにも、今のうちに段階を踏んでおくべき事柄なのではないでしょうかね？ 私が繰り返し意見を申し上げているのに、その部分に関してはあなたはあえて答えようとせずに、別の話題ではぐらかしているようなので、私もしつこい投稿を続けるはめになっているのです。 それと、私の投稿内容のどこを見てウィキペディアへの批判や愚痴と判断なされているかは知りませんが、繰り返すようですが、私の意見は、トラブル等の回避のためにウィキペディアで設けられている場を利用しようとしないあなたへに対して、今後も編集方針を変更するつもりがないのなら、以降のサッカー関連の記事の投稿者のためにも、ウィキプロジェクトで審議にかけるなどの手順を踏むべきではないでしょうか？というものです。

少なくとも、あなたが自身の拘るシーズンの表記の問題をウィキプロジェクトで審議にかけるつもりがあるのか、そうでないのか、一言明言していだけば私もこの件での余計な投稿は控えますよ？

--まかでみ 2008年11月9日 (日) 03:58 (UTC)

「相変わらずご理解して頂けていないようです」ではなくて、あなたが相手に対して理解を示そうとしないの間違いでしょう？自分の不備は無視して、はぐらかして、誠意のない返答を繰り返して相手を挑発していても一向に問題は解決しませんよ。

少なくとも、あなたが自身の拘るシーズンの表記の問題をウィキプロジェクトで
審議にかけるつもりがあるのか、そうでないのか、一言明言していだけば私もこの件での余計な投稿は控えますよ？

それは、私の行動ではなく、あなたの自身の行動如何に関わっていることです。問題提起者であるあなたが、「拘っている」「並ならぬこだわり」などと挑発的な言葉を並べて主張を繰り返し、相手に一方的な譲歩を求めているだけでは埒があきません。

「あなたがこの件での余計な投稿は控える」と一言明言しない限り、「ウィキプロジェクトで審議にかける」段階には進みませんよ？--59.85.255.124 2008年11月9日 (日) 04:23 (UTC)

こちらからは、あなたの主張を考慮するとは何度も申してますよね。辞書を引くと

こう‐りょ【考慮】
［名］(スル)物事を、いろいろの要素を含めてよく考えること。

だそうです。この言葉だけでは、あなたは不十分なのでしょうかね。そろそろ次の段階に行動を起こしたいのですけど。--59.85.255.124 2008年11月9日 (日) 04:43 (UTC)

あなたの今までの投稿を読むと、サッカーのシーズン表記の問題までウィキプロジェクトで審議にかけるというレベルまで考慮するつもりまではないように感じられてなので、 しつこく投稿を続くさせていただいてるまでです。前後の投稿で「ノートページへの記述」の問題を蒸し返すなど、今まで肝心の部分、こちらの意見に対する本筋への明言を避けられていたようなので。

それと、あなたがサッカーのシーズンの表記の問題をウィキプロジェクトで審議にかけるつもりがあるかないか明確な意思表示をすれば、私は以後、あなたのノートに対する投稿は控えますよ？と前の投稿でも述べているわけですが。 こちらの問題とする部分は、以後の無用なトラブルや細部の編集が繰り返されることを回避するために、あなたがサッカーのシーズンの表記の問題をウィキプロジェクトで審議にかけるつもりがあるのか、ないのかですから。

早い話が、あなたが上の投稿で、

＞「あなたがこの件での余計な投稿は控える」と一言明言しない限り、「ウィキプロジェクトで審議にかける」段階には進みませんよ？

ではなく、ウィキプロジェクトで審議にかけるつもりはあるので（ないので）、以後こちらのノートへの投稿は控えて頂きたいとでもおっしゃていれば、この投稿も存在しないわけです。--まかでみ 2008年11月9日 (日) 05:10 (UTC)

まかでみさんの仰りたいことは分かりました。

あなたの今までの投稿を読むと、サッカーのシーズン表記の問題までウィキプロジェクトで審議にかけるという
レベルまで考慮するつもりまではないように感じられた

そもそもやる気や熱意がなければウィキプロジェクトの話は切り出しません。あと誤解があるようなので申しておけば2008-09シーズンの表記には固執などしておりません。審議の結果どうなるかは分かりませんが、決定には従うのが筋ですので。

私から終結宣言（とでも言うのでしょうか）を申し上げる前に、一言お断りしておくのですが、先ず私がお世話になっているサッカー関連のベテランユーザーの方に今日中にも連絡を取った上で審議に掛けるつもりです（既に何らかの合意が成されていれば二度手間になるので）。また審議に提出されたからといって問題が即解決するとは限らず、意見が対立すれば長期間掛かる場合もあるとは思います。その辺りはどうでしょうか（回りくどく感じられるかとは思いますが）。--59.85.255.124 2008年11月9日 (日) 05:50 (UTC)

59.85.255.124さんが行動を取られる意思があり、そのように行動を取られるおつもりなら、私としてはこれ以上特に何も申し上げるつもりはなく、またウィキプロジェクトで決定されたことに対しては無論のこと従います。また、そのような場で議論がなされてる以上、見解が統一されるまでの期間の長さについては特に意見を申し上げることはありません。 今回の件では、私の最初の発言内容が不適切だった部分が多かったようで、59.85.255.124さんにも大変に不愉快な思いをさせてしまっていたようで、そのことについては申し訳なく思っております。--まかでみ 2008年11月9日 (日) 09:34 (UTC)

まかでみさん、ありがとうございます。早速ベテランユーザーの方との連絡に移らせて頂きたいと思います。また今回の件につきましては、そもそもの発端が私の方にあることは十分承知いたしておりますので、ここでもう一度お詫びいたします。その後も、まかでみさんに対して失礼な態度をとり続けたことを深くお詫び申し上げると共に、十分に配慮が必要とのアドバイスは、今後の為に肝に銘じたいと思います。今回は大変ご迷惑をおかけしました。まかでみさんのサッカー記事におけるご活躍を期待いたしております。--59.85.255.124 2008年11月9日 (日) 10:41 (UTC)

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はじめまして、Wikipedia:ウィキプロジェクト サッカークラブに所属しているZiman-JAPANと申します。59.85.255.124さんはサッカー関連の記事を精力的に編集されているようで、サッカー記事編集者の人手不足を考えると、頭が下がります。ただ、これはあくまで私見ですが、IPでほかの方に注意をするのはあまり好ましいことではないと思います。そういったことで無用な誤解を招くのは、59.85.255.124さんにとって不幸なことだと思います。せっかくこれだけの実績があるのですから、アカウントを取得していただくことを強くお勧めしたいと思います。--Ziman-JAPAN 2008年10月4日 (土) 23:51 (UTC)

Ziman-JAPANさんはじめまして。貴重なアドバイスをありがとうございます。IPでほかの方に注意をすることについては特に意識したこともなく無頓着であったと反省しています。これからは他のユーザーに対する注意は控えたいと思います。また、アカウントの取得についても積極的に考えていきたいと思います。--59.85.255.124 2008年10月5日 (日) 07:27 (UTC)

話は変わりますが、IP:220.5.254.156（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）というユーザーのことでZiman-JAPANさんにお伝えしたいことがあります。この方はロシアの選手やクラブ、各国リーグのテンプレを熱心に編集されている方なのですが、方針の不理解から、何人かのベテランユーザーから注意を受けています。私も、この方がスタブテンプレを内容の如何に関わらず全て削除している姿勢を疑問に思い数回注意をしたのですが、会話拒否の姿勢を貫いており、少し困惑しております。

自分のことを棚にあげてZiman-JAPANさんに、このようなお願いするのは申し訳ないのですが、もしよろしければ、ご対処をお願い出来ないでしょうか。何とぞお願い致します。--59.85.255.124 2008年10月5日 (日) 16:01 (UTC)

220.5.254.156氏がまたGFDLの要件を満たさない翻訳をしてしまったおそれがあるので、その記事の削除依頼を提出し、管理者伝言板にも報告しておきました。あとは管理者の判断を待ちましょう。--Ziman-JAPAN 2008年10月6日 (月) 00:51 (UTC)

お忙しい中、迅速なご対応をありがとうございました。 大変感謝いたします。--59.85.255.124 2008年10月6日 (月) 09:12 (UTC)