利用者‐会話:Koyyy123

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直接取材した飲食店の記述について[編集]

「納内町#飲食店」にて「直接取材済み」として飲食店の情報を書かれていますが、他の利用者にとって検証可能ではないため直接の取材に基く記述は Wikipedia には掲載できません。「Wikipedia:検証可能性」をご確認ください。また Wikipedia は旅行ガイドではないので、飲食店のおすすめメニューなどを掲載すべきではありません。「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアはマニュアル、ガイドブック、教科書、学術雑誌ではありません」をご確認ください。 --Kto2038（会話） 2021年12月4日 (土) 04:05 (UTC)[返信]

メディアと取材について[編集]

今回、直接取材済みと明記したのはあなたがメディアを削除したためです。 また、記載したメディアについて回答させていただきます。 おすすめは、購入を促したりおすすめ情報の掲載ではありません。お店の方から記載して欲しいと要望があったため記載しました。このページでのメディアのおすすめについては、読者におすすめをするという意図ではなく、単なる紹介としてアップロードしていますので問題ないと考えます。 133.106.130.224 2021年12月4日 (土) 12:21 (UTC)[返信]

ログインせずに返信していましたので山田好海です。
簡潔的に申し上げますと、こちらのページは高等学校の授業の一環として作成しています。
もし、私が作成したページに記載されている画像等がWikipedia公式のガイドラインに反するものなのであれば、他にもっと違反をしているページは沢山あると思います。
また、画像をこのような形でアップロードしてはいけないのであれば、あなた自身が違反ではないアップロードの手順を掲載する必要があると思います。--山田好海（会話） 2021年12月4日 (土) 12:32 (UTC)[返信]
  • 画像の話はしていませんよ。学校の授業として Wikipedia の編集をしているのであれば、私論ではありますが「Wikipedia:児童・生徒の方々へ/教師・保護者の方へ」というのがありますので、指導されている方には参考にしていただきたいです。 --Kto2038（会話） 2021年12月4日 (土) 12:41 (UTC)[返信]
    しかし、現にあなたは画像も消していましたよね。そのため、画像の掲載に問題があるのかと思いました。
    では、店のおすすめを記載しなければ良いのでしょうか。ちなみに、先ほど添付していたWikipediaの「自分自身の記事」というページですが、どの項目にも当てはまりません。また、個人的な事情ではありますが、この深川市納内町という町はこの店を含め、掲載する項目があまり多い町とは言えません。ですので、できればこの項目を残す形で、どのように改善すべきなのかを教えていただきたいです。--山田好海（会話） 2021年12月4日 (土) 12:49 (UTC)[返信]

話を仕切り直します。「Wikipedia:検証可能性」「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか」「Wikipedia:自分自身の記事」の内容についてご理解をいただきたいです。もし読んでもわからない場合は、授業の指導者の方と一度相談をしてみてください。これらをご理解いただけずに編集を続けるようであれば、また別の手段へと移らざるを得ません。 --Kto2038（会話） 2021年12月4日 (土) 13:16 (UTC)[返信]

では、「 2003年6月18日開店。2021年から一部商品のテイクアウトを開始しており、ピザやレタスチャーハンなどが購入できる。 毎月月替わりでギャラリーを開催しており、地域住民の憩いの場として親しまれている。 営業時間は、10：30〜21：00となっている。」と書けば問題ないですか？
私たちは、Wikipediaの編集を始めてまだ長くはありません。
私たちは、善意でこのページを作成しています。どのような経緯でこのページを作成しているかご存知ないのでそうおっしゃるのは仕方ないと思います。私たちも手探りで行っているので、その内容を含めたWikipediaのページ作成のヘルプについて理解をしているつもりであっても理解しきれていない部分はあると思いますが、そうだからこそ反論していただいているあなたに、どこが悪いのかを伺っているんです。
もし、あなたが私たちに対して改善点等教えてくださらないのであれば、この会話等放棄していただいて構いません。--山田好海（会話） 2021年12月4日 (土) 13:34 (UTC)[返信]

コメント依頼を見て来ました。結論から言えば、お店の情報を記載することは認められません。この町を解説する上で避けて通れない重要な情報ではないためです。例えば大企業の本社があるとか、国際的に重要な研究が行われているとか、ミシュランなどの権威ある機関に重要であると認定されていればその情報は必要なものとなるでしょう。しかし今の内容は単なる町の飲食店であり、それを掲載する必要性が皆無です。このような情報を載せようとすると、必然的に同様の雑多な飲食店や商店の情報が我も我も陳列され、その内容は重要なものを解説する百科事典ではなく単なる町のガイドブックになってしまいます。Wikipedia:方針とガイドライン冒頭に「ウィキペディアの目的は信頼されるフリーな百科事典を作り上げること」と書かれているとおり、「百科事典」であることはプロジェクトの大前提です。紙の百科事典が重要なもののみ選別して情報を掲載しているのと同様に、ウィキペディアも重要で解説に必要なことのみを掲載しなければ不要な情報に埋もれたガイドブックとなりはててしまい、百科事典以外の相容れないものとなってしまいます。方針であるWikipedia:ウィキペディアは何ではないかにもそれを避けるため、ウィキペディアは広告媒体ではないこと、またウィキペディアでは無差別に情報を収集できないことが明記されています。そのため、掲載するためには町を紹介する上で誰もが検証できる(Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せない)信頼できる情報源(Wikipedia:信頼できる情報源)によって特別に百科事典に乗せるべき特筆性のある事柄だと証明し、その上で記事の中で無意味に詳細で広告的な記述となっている情報を簡潔に最小限に修正(Wikipedia:過剰な内容の整理)しなければなりません。しかし私が調べた範囲では掲載されるべき特別に重要であるという性質をまだ兼ね備えておらず、現段階ではいかに出典を集めても特筆性を証明することは難しいと思われます。そのため、今すぐにウィキペディアに掲載することはできません。ご理解下さい。また、もしあなたがそれでも掲載しなければならないと周囲の説得や方針、プロジェクトの目的に反して百科事典の記事に相応しくない情報を掲載しようと繰り返し編集した場合は、Wikipedia:腕ずくで解決しようとしないに反する「いつまでも納得しない」あるいはWikipedia:編集合戦の強行として、編集のブロックなどの不利益を被る可能性がありますのでご注意下さい。--Sikemoku（会話） 2021年12月4日 (土) 14:23 (UTC)[返信]

コメント道新によれば、ここのハンバーグを食べに全道から客が集まってくるのだそうですから、店の記述はあってもいいと思います。ただ店主がここに店を開店したのは、芸術愛好家が多い文化の町だから、展覧会ができるような喫茶店をやりたい、というのが理由だったといいます。ではどんな文化があるのか、と深川市や納内町を見ても、そんな記述はどこにもありません。深川や納内ではこういう芸術活動があって、文化の盛んな町だ、そういう背景で開店したこの店が全道から客を集めている、と文章を組み立てられれば、ここの人たちにも受け入れられると思います。授業の課題がどういう趣旨かは知りませんが、地域理解が目的ならそれで求められているものになっているはずです。--西村崇（会話） 2021年12月4日 (土) 15:01 (UTC)[返信]

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