利用者‐会話:Mappoxgd

問題を解決させずにテンプレートを剥がす行為について

こんにちは、Mappoxgdさん。ウィキペディアに参加して頂きまして、どうもありがとうございます。

神宮寺匁トロロから{{複数の問題}}を除去編集しておられましたが、Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと#恣意的にメンテナンス用テンプレートを剥がそうとすることをお読み頂くとお解りの通り、そのような行為は推奨されておりません。

理由あってテンプレートが貼付されているのですから、テンプレートが貼られたことに対して意見があるのでしたらその記事のノートページやテンプレートを貼った利用者の会話ページに質問を書き込むなどして、今後はそのような行動は慎んで頂きたく思います。どうぞご了承のほど、よろしくお願いします。

--IRF（会話） 2023年9月3日 (日) 22:05 (UTC)

把握致しました。--Mappoxgd（会話） 2023年9月5日 (火) 23:12 (UTC)

削除依頼タグを除去する行為について

こんにちは。Mappoxgdさんの編集された神宮寺匁トロロは現在削除依頼が出ており、削除の手続きに従い審議を行っています。審議が終了するまで削除依頼タグを取り除くのはお控えいただきますようお願いいたします。なお、削除依頼タグを取り除いても削除されなくなるわけではなく、審議は継続されます。また、削除依頼タグを取り除いた場合は、保護の方針により、ページが保護される場合もあります。削除に対するご意見等ございましたら審議のサブページで承ります。

--IRF（会話） 2023年9月5日 (火) 09:16 (UTC)

サブページリンク誤り修正 --IRF（会話） 2023年9月5日 (火) 09:20 (UTC)

荒らし行為はやめてください。あなたがこれ以上、神宮寺匁トロロでなさったような投稿を続けると、ウィキペディアの編集ができなくなる投稿ブロックの対象となります。ご注意ください。

削除依頼タグをむやみに剥がさないで下さい。Wikipediaの記事はあなたのものではありません（Wikipedia:記事の所有権参照）。--Mee-san（会話） 2023年9月5日 (火) 20:44 (UTC)

かしこまりました。

やたら、無闇に削除申請の依頼をするのは荒らし行為と同等ではないのでしょうか。

宣伝、過大な表現などは削除済み。

ソース、脚注、出展、全て記載済み。

「議論にすら上がってこないのは何故でしょうか？」--Mappoxgd（会話） 2023年9月5日 (火) 23:11 (UTC)

出典提示のお願い

Mappoxgdさん、こんにちは。あなたがメルカリに投稿された内容はどのような資料を根拠にされたものでしょうか？　ウィキペディアの内容は「真実かどうか」ではなく「検証可能かどうか」が重視されており、「Wikipedia:検証可能性」が基本方針の一つとして定められていますので、出所不明な情報を投稿することはできません。また、「Wikipedia:独自研究は載せない」に明記されているとおり、個人的な見解に基づいた記述はウィキペディアでは歓迎されません。

投稿される際には「Wikipedia:出典を明記する」を参照し、信頼可能な解釈・評価・分析などの根拠となる出典を示してください。あわせて「Wikipedia:信頼できる情報源」もよくお読みいただき、適切な編集投稿をしていただきますようお願いいたします。--Korail7409（会話） 2023年9月6日 (水) 01:51 (UTC)

ファミ通、荒野行動公式は、信頼可能な解釈、評価、分析には価しないということでよろしいでしょうか？--Mappoxgd（会話） 2023年9月7日 (木) 01:30 (UTC)

いや、自分が言いたいのは[1][2]これらの編集についてです。--Korail7409（会話）--Korail7409（会話） 2023年9月7日 (木) 01:33 (UTC)

他のスレッドと間違えました。

メルカリで偽物売って逮捕者なんてニュースになっていたり、記事になっていたり、めちゃくちゃ出てますけど少しは御自分でお調べになったらよくないですか？

追記することも出来ないのですか？

https://mercari-love.com/fake-nike/--Mappoxgd（会話） 2023年9月7日 (木) 02:26 (UTC)

削除依頼でのコメントについて

「Wikipedia:削除依頼/神宮寺匁トロロ」での議論への参加ありがとうございます。しかし当削除依頼の審議を見て、あなたの議論に対する参加姿勢や議論内容について申し上げなければならない懸念や注意点が何点かありますので、以下のことによく目を通して理解して下さることを願います。

1. 「特筆性」について - Mappoxgdさんは当削除依頼の審議内で「特筆性」について、繰り返しその意味を「目に留まること」とされています。確かに「Wikipedia:特筆性 (組織)」のページにはそのような内容がありますが、これはあくまでガイドラインの方向性を示した抽象的な基準であって、運用上の具体的な基準はまた別に定められています。特筆性についての一般的な基準は、「対象と無関係な信頼できる情報源から有意な言及がある場合、その話題は特筆性を有していると推定される」というものです（WP:GNGを参照）。特筆性を証明する唯一の方法は信頼できる情報源を用いることです。ウィキペディアにおける特筆性の基準は、他にも分野別で示されています（Wikipedia:特筆性 (人物)、Wikipedia:特筆性 (音楽)など）ので、それらについてのガイドラインによく目を通して、納得するまでお読み下さい。他にも、「Wikipedia:独自研究は載せない」「Wikipedia:検証可能性」も十分にご覧になってから、議論に参加してください。
2. 論旨を明確に - あなたのコメントはどうも論理構造が不明瞭です。「独自研究」「特筆性」「削除」などの用語を理解し、正しく使ったうえで、論旨構造を明確にした文章での反論を願います。「Wikipedia:論争の解決」も参照してください。
3. 削除依頼でのコメント方法について - 削除依頼の審議での発言は、票（ただし今回の審議ではMappoxgdさんに投票権はありません）とその理由を簡潔に述べるに留めてください。一つ一つのコメントや票に対して逐一返信する行為は、審議妨害に相当し、過去にブロックを受けた事例が存在します。長文での議論を行う場合は、Wikipedia‐ノート:削除依頼/神宮寺匁トロロでお願いします。「Wikipedia:削除依頼#注意事項」も参照してください。

以上の件につきまして、よろしくお願いします。--有秋火祭（Usertalk） 2023年9月6日 (水) 23:32 (UTC) 一部修正--有秋火祭（Usertalk） 2023年9月7日 (木) 00:06 (UTC)

1.ファミ通という雑誌に記載、荒野行動などの公式からは信用値が足りないということでよろしいでしょうか？

2.証拠とソースを持ってきているので、感情は必要ありません、十分に倫理的です。

3.それは私が議論をせずにテンプレートを剥がしてたのが原因です。

Wikipediaのルールを知らなかっただけですので申し訳ありません。

票についてもルールを知らなかっただけです。

一般の人は暗黙のルールなんて知らないです。

板の制作者からも投稿されてますし、IPアドレスから荒し行為の履歴があるようですよ？そこまで削除にこだわる必要ありますか？

荒野行動されてる人達のWikipediaたくさんあるようですが？--Mappoxgd（会話） 2023年9月7日 (木) 01:42 (UTC)

返信 （ファミ通の雑誌などは信用値が足りないのかということについて）- まずWP:GNGは読まれましたでしょうか。恐らくファミ通の雑誌や荒野行動の公式のプレスは、ウィキペディアでは信頼できる情報源に該当するものと思われますが、そこにおいて記事主題人物「神宮寺匁トロロ」さんは有意な言及をされているのでしょうか、という問題です。もしそこで「有意な言及」を受けていないのであれば、たとえ情報源が信頼できるものであっても、記事主題人物に特筆性があるということを証明できません。

返信 （Moppoxgdさんの言葉の使い方について） - 最初の私のコメントの「2．論旨を明確に」にて私が懸念点を申し上げたのは、Mappoxgdさんが感情的に議論をしているということに関してではなく、単純なMappoxgdさんの言葉の使い方の問題に関してです。例えばあなたは「板」という言葉を使用されていますが、そのような用語はウィキペディアでは聞いたことがありません。何のことでしょうか。「記事」のことですか、あるいは「ページ」のことですか。それとも「版」のことでしょうか。可能な限り何を指しているのか明確になるように、各用語についてそれぞれ的確なものを用いてMappoxgdさんのお考えを説明してください。また、「IP利用者から荒らし行為の履歴がある」と指摘されていますが、それと今回の削除依頼とは何が関係しているのでしょうか。

返信 （他のゲームプレイヤーの記事はあるのになぜこちらは削除され得るのかということについて） - ウィキペディアにおける特筆性の基準は、あくまでガイドラインに書かれている通りです。「他に同じような系統の記事があるから」は特筆性を証明する理由にはなりません。もしそこで挙げられた「他の同じような記事」についても、その記事主題について特筆性が証明できなければ、それらも同様に削除されるべきです。--有秋火祭（Usertalk） 2023年9月7日 (木) 02:55 (UTC)

恐らくファミ通の雑誌や荒野行動の公式のプレスは、ウィキペディアでは信頼できる情報源に該当するものと思われますが、

→信頼情報源と、お認めになさってる。

そこにおいて記事主題人物「神宮寺匁トロロ」さんは有意な言及

→別名「とろろ一家」

• 2022年9月

「ファミ通」、「NE夏祭り2022」、「とろろ一家」「ファミ通、本人が掲載。」 。 ヒーローランキング受賞者のとろろ一家&あかね教祖様さん(左)、トロフィーを掲げるとろろ一家さん

そっくりそのままお返しします笑

私の言葉遣いが、削除と何が関係あるんですか？笑

顔真っ赤ですよ？笑

板=記事の事です。何についてここまで話してるんですかね？

板の制作者の議論はどう取られるんです？

証拠を提示しながら

倫理だたて議論してますよね？

IPアドレスから荒し行為は=充分に特筆性があると存じ上げます。

ウィキペディアは真実より、検証性の方が価値があると判断されます。

つまりここであなたたちと議論することで、

価値が高いという証明されています。

判断するのはあなたなの？

Wikipediaですよね？

編集合戦になっていているので、Wikipediaされてるのに池袋の事故の編集合戦などご存知ないのでしょうか？

お前は出展全部見てから、話せよ。

出展に記載されてるUUUM株式会社ご存知ないんですか？

議論にすらなりませんね。--Mappoxgd（会話） 2023年9月7日 (木) 03:10 (UTC)

返信 - これについてはご存じかと思いますが、ページを削除する権限は、管理者や削除者などの信任投票で選ばれた一部の編集者にしか与えられていない強力な権限です。その強力な権限について議論する場が削除依頼なのですから、既にある方針に基づいて曖昧な部分なく適確に運用を行うために、審議の場では可能な限り定まった言葉の使い方をする必要があるということです。以上が私がMappoxgdさんの言葉の使い方に対して懸念点を申し上げた理由です。ここは利用者会話ページですから、Mappoxgdさんの行動を議論するために設けられた場です。あなたの言葉の使い方について議論する場所として間違ってはいないはずです。「Wikipedia:利用者ページ#会話ページでできること」もご覧になってください。

なお、誤解の無いように添えておきますが、問題の記事についてその特筆性があるかどうか（削除すべきか存続すべきか）は、現在私は判断を保留しています。まだ判断をしかねています。ご了承ください。--有秋火祭（Usertalk） 2023年9月7日 (木) 03:39 (UTC)

しっかりとした管理者と削除者は、

投票の権限がありますが、最終的な公平な判断をWikipedia側がしますよね？笑

私の言葉使いは全く議論に関係ありません。

私は数学問題の証明と同様に、仮定と証拠を持ち、証明をして議論しています。

私たちの議論も全てウィキペディア側が確認したうえです。

最終判断は投票などではなく議論です。

そしてまず、今回の議論について問題なのは、

この方たちの編集の履歴を見る限り

削除厨なのは明白である事。

テンプレートをコピペ

削除申請ばかり繰り返しています。

編集や追記をしていないということ。

○長文が読めない

○倫理立てて話せない

○証拠を提示できない

議論にすらなりませんよ笑

このような方々が管理人？笑えますね。

Wikipediaにはもっとたくさん、

しっかりとした管理人がいます。

その方たちは、ここに書き込みをしておりませんが、こちらの議論を全て見ていらっしゃるのは明白です。

この議論を全て読み込み、理解し、

最終的に判断を下します。

削除厨とは

Wikipediaの首領ことジミー・ウェールズも、自分が作った記事を建ててから22分後に消されたことがあると明かしている。

現在私は判断を保留しています。

まだ判断をしかねています。ご了承ください

とのことなので、

では、名前を出すと、荒野行動の自称公認のさわ丸さんのウィキに削除申請してきたらどうでしょうか？

荒野行動と契約していませんし、公認実況者ではありませんよ？

今回の議論になっている彼は荒野行動の直接の契約者であり、三ヶ月毎に、2022年9月辺りから荒野行動の公式から契約者としてツイートされ続けており現在2023年9月。

ファミ通など、現在、芸能人の絡みもしているようです。

少しは御自身でお調べになってから発言したら

どうでしょうか？--Mappoxgd（会話） 2023年9月7日 (木) 04:21 (UTC)

返信 - まず一般論を申し上げますが、特筆性が無い主題の記事というのは、いくら加筆する努力をしても記事として成立させることができません。一方、記事の削除を依頼するにあたって、特筆性を調査する義務は、削除を依頼する側にあります（WP:FAILN）ので、今回の件に関して依頼者さんや審議の参加者の方々について申し上げますと、WP:FAILNに照らして完全に十分な調査が出来ているとは言えないかもしれません。

とは言え、Mappoxgdさんにも問題があることは確かです。大変恐縮ですが、私にはあなたのコメントが論理的とは到底思えません。Mappoxgdさんのこれまでのご発言を拝見する限り、ウィキペディアの方針やガイドラインを適切に根拠としてご主張をされているとは思えず、また「出典」を「出展」、「論理」を「倫理」とするなど、単語の誤用も目立ちます（初めは単純な変換ミスかと思いましたが、繰り返しされているようなので、言及しておきます）。そもそも削除への反対を長文で議論される場合は、先ほども申し上げました通り、削除依頼のノートページで行ってくださいとお願いしたはずです。それを無視されたのであれば、審議妨害として管理者伝言板に通報されても残念ながら文句は言えません。

また今後のMappoxgdさんのご活動のためにこれも申し上げておきますが、例えばコメントの末尾に「笑」の文字を付けるなど、議論の相手をあしらうような言動をするべきではありません。まして相手に「顔真っ赤ですよ？」は論ずるに値しません。「Wikipedia:礼儀を忘れない」という方針にも現れている通り、ウィキペディアは共同作業が前提である以上、どうか、丁寧な言動を心がけるようお願いします（話し言葉ではなく書き言葉で議論するということも一応お薦めしておきます）。暴言や嫌がらせで投稿ブロックを受ける場合もありますので、配慮して頂けると幸いです。

なお、「少しは御自身でお調べになってから発言したらどうでしょうか」とのことですが、先ほども申し上げました通り、「神宮寺匁トロロ」の記事の存否については、判断を保留していますので、削除依頼の方では発言していません。現在調査の途上です。「さわ丸」の記事に関しては、余裕があれば対応を検討します。--有秋火祭（Usertalk） 2023年9月7日 (木) 05:35 (UTC)

ウィキペディアに友達と参入したばかりの一般人なのね？一方的に暗黙のルールをガチガチに押し付けられても知らんよ。

一般人が削除タグどうのこうのとか、投票がどうのこうのとか、知ってるわけなくね？議論やろ？他の記事でも似たようなこと起きたら徹底的に議論するべき。周りからどう見てもムキになっていたのはあなただったし。記事の制作者の文章も読んで、どういう意図で製作したか、どういう気持ちで製作したのか、しっかり理解して共感した方がええで。しかし、あんたは思ったより話の分かる削除厨とは違い、良い人そうやし、Wikipediaをしっかりとやってはりそうやな。出典か。ありがとう。取り合えず、削除依頼のノートページに書き込んでおくわ。--Mappoxgd（会話） 2023年9月7日 (木) 05:48 (UTC)

脚注