利用者‐会話:Sargasso Sea

静岡空港の件について

差し戻しをされたようですが、要約の記述から解るようにノートでの議論形成を提案しています。合意形成をせず差し戻すのはマナー違反ですので、ノートで意見表明をお願いしたいです。なお、一度差し戻しをさせていただきます。--本屋 2007年6月9日 (土) 08:10 (UTC)

どうもはじめまして。いきなり手荒なごあいさつですね。ガイドライン上は、むしろある種の不適切な編集は速やかに差し戻すことが奨励されているはずです。理由の明示なく大量のコメントアウトをされてもノートで議論のしようがないので差し戻すくらいしか対処法がありません。いきなり「マナー違反」とかいう根拠のない誹謗中傷をする前に、修正理由を明示する等Wikipedia:基本方針とガイドラインに従った適切な修正をお願いします。--Sargasso Sea 2007年6月9日 (土) 13:13 (UTC)

ああ、挨拶を忘れておりました。はじめまして。理由の明示云々をおっしゃられていますが、理由はノートに記されていいます。故に、それは誤った主張でしょう。

また、議論をノートで要求している中で議論をせずに差し戻されれば、合意形成を図る意味が失われます。「不適切な編集」が何なのかを議論しており、それを一方的観点から削除するのはいかがなものでしょうか？--本屋 2007年6月9日 (土) 19:25 (UTC)

とりあえず、あなた様が「理由」と称しているものについて虚偽又は疑わしい旨をノート:静岡空港で指摘しておきましたのでご覧ください。--Sargasso Sea 2007年6月10日 (日) 13:29 (UTC)

2007年8月13日 (月) 23:34(UTC)より、ノート:静岡空港に投稿されておりませんが、これは一方的に議論を放棄したとみなしてよろしいでしょうか？　１週間待ちますので、ご返答をいただければ幸いです。--ごんのすけ 2007年8月31日 (金) 14:21 (UTC)

根拠提示を求めているのに根拠が示されないので、現状ではコメントが困難であると判断しております。まずはごんのすけ様の主張の根拠を提示されるようお願いします。それから、ソックパペット云々という個人攻撃までされている状態ではコメントすることが困難であることも付け加えます。--Sargasso Sea 2007年9月1日 (土) 22:13 (UTC)

私の根拠は、ノート:静岡空港の最下部に書いてあるとおり、「未来を予想する場ではありません。」というガイドラインを前提に、AirAsiaXが静岡に就航すると表明していない点です。私がソックパペットの被害を受けていますが、それは、本題から逸れるのでノート:静岡空港にて。--ごんのすけ 2007年9月2日 (日) 02:58 (UTC)

少なくともあなた様の編集が正当なものとみなされるためには、あなた様がコメントアウトした部分について脚注として示されている根拠を否定することが必要と思われますが、今のところあなた様からは特に根拠が示されていませんのであなた様の独自の見解により編集されたものと理解しております。あなた様が、AirAsiaXが静岡に就航すると表明していないと主張しても、NNAニュースのインタビューが存在すること、国土交通省が静岡空港の国際化を認めていること、第二東名高速道路の完成により東京都心 - 静岡空港間が2時間以内で結ばれる見込みであることのいずれの否定にもなりませんので、あなた様の編集の正当性が検証できるよう、速やかに編集の根拠をお示し願います。--Sargasso Sea 2007年9月2日 (日) 16:29 (UTC)

ノート:静岡空港にて続きを書かせていただきます。他の方にも議論に参加していただきたいためです。。Sargasso Seaさんが望まれるなら、こちらで続けますが。--ごんのすけ 2007年9月3日 (月) 14:20 (UTC)

プレビュー機能のお知らせ

投稿時、中央のボタンを押すとプレビューできます。

こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。Sargasso Seaさんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。

これを使うことで

• マークアップ
• リンク
• 誤字脱字

などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。--しげ坊 2008年3月1日 (土) 14:41 (UTC)

ブロックのお知らせ

あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはメーリングリストで受け付けています。

もう少し各種方針を読み直してください。--ちゃたま（会話|投稿記録） 2008年3月18日 (火) 15:07 (UTC)

プレビュー機能のお知らせ

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こんにちは。ウィキペディアへのご寄稿ありがとうございます。Sargasso Seaさんが同じ記事に対して短時間に連続して投稿されているようでしたので、プレビュー機能のお知らせに参りました。投稿する前に「プレビューを実行」のボタンを押すと、成形結果を先に見ることができます。

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などをあらかじめチェックし、修正してから投稿していただくことにより、同じ記事への連続投稿を減らすことができます。この利点については、同じ記事への連続投稿を減らすの項目に説明がありますので、よろしければお読みください。また、ガイドブックにウィキペディア全体のことについて分かりやすく解説されていますので、あわせてお読みいただけると幸いです。ご理解とご協力をよろしくお願いします。--220.100.17.161 2008年5月12日 (月) 10:31 (UTC)

他ユーザーの攻撃はおやめください

はじめまして、シンヤと申します。いくら他者の編集姿勢に不満がありましても、個人攻撃だけは絶対におやめください。Wikipediaは戦いの場ではありません。くれぐれも 穏便にお願いいたします。エスカレートしますと、あなたは即時投稿ブロックの対象になってしまいます。ご注意ください。--シンヤ 2008年5月17日 (土) 22:24 (UTC)

（補足説明） 具体的には、利用者‐会話:124.147.70.231、利用者‐会話:220.210.176.37の書き込みが該当します。わずか１回の編集で、誤った数値を訂正した細かな編集です。どこが「百科事典的ではない」とお考えなのでしょうか？
この様な些細な編集に対する過剰な「お知らせ」行為は、ある意味「警告」と判断することもできます。ノート:御手洗冨士夫#「要出典」「独自研究」テンプレートの貼付について や、利用者‐会話:Fellfield#警告を読みましたが、貴殿は再度同じ荒らし投稿を繰り返しています。
もう一点、質問させていただきます。空港記事を百科事典らしく記述する為にはどう書けばよいかはウィキプロジェクト 空港・飛行場で議論を行っておりますとあります。Wikipedia:ウィキプロジェクト 空港・飛行場において、どこで議論されているのか具体的にご教授願います。--シンヤ 2008年5月17日 (土) 22:26 (UTC)

こんにちは。はじめまして。IP:220.100.17.161（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、IP:121.102.98.32（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、IP:121.102.98.143（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、IP:121.102.116.213（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、IP:121.102.117.168（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、IP:121.102.117.79（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）と同一プロバイダからの連続投稿だったので、同一人物と誤認して警告文を貼ってしまいました。除去しておきますので御了解ください。--Sargasso Sea 2008年5月18日 (日) 02:23 (UTC)

誤認されたならば、百科事典的記述のお願い（利用者‐会話:121.102.117.168、利用者‐会話:121.102.116.213、利用者‐会話:121.102.98.143、利用者‐会話:121.102.98.32、利用者‐会話:220.100.17.161）も、すべて除去すべきだと考えます。更に、丁寧な言葉遣いのお願い（利用者‐会話:121.102.117.79）も、わずか１回の編集に対してのお知らせですので、除去すべきだと考えます。

また、私の２点目の質問（ウィキプロジェクト 空港・飛行場において、どこで議論されているのか）につきまして、ご回答をいただきたいと思います。--シンヤ 2008年5月23日 (金) 23:39 (UTC)

たびたび御意見ありがとうございます。シンヤ 様が上記2008年5月23日 (金) 23:39 (UTC)のコメントで御指摘のPPP-EXCITEのIPユーザー様の投稿につきましては、いずれも「誤った数値を訂正した細かな編集」ではなく、主観的な記述又は中傷的な記述を含むものであり当方としましては警告を行ったのは適切と考えております。それから空港記事の書き方につきましては、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 空港・飛行場等で色々な議論が行われておりますので御参照いただければ幸いです。--Sargasso Sea 2008年5月31日 (土) 15:49 (UTC)

警告行為そのものが個人攻撃に該当しますので、個人攻撃の除去をしておきました。Wikipedia:個人攻撃はしないやWikipedia:新規参加者を苛めないでください、Wikipedia:安易に荒らしと呼ばないなどを熟読していただくよう要請します。--シンヤ 2008年6月1日 (日) 12:36 (UTC)

上記記述に補足させていただきます。説明不足で申し訳ありません。Wikipedia:安易に荒らしと呼ばないの下部に、利用者は「荒らし」呼ばわりを個人攻撃と捉えて構いません。と書いてあります。

Sargasso Seaさんは、上記のIPユーザに対して警告を出し、荒らしであるとして静岡空港の項目に半保護依頼を出しました。しかし、荒らしではなく編集合戦と判断され、保護されました。IPユーザ側から見れば「Sargasso Seaさんから警告を出され荒らし呼ばわりされた」ということになり、個人攻撃と捉えても構わないことになります。

2点目の質問について、具体的にご回答願います。空港記事を百科事典らしく記述する為にはどう書けばよいかはウィキプロジェクト 空港・飛行場で議論を行っておりますとは、、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 空港・飛行場における議論のどこの部分が該当するのか、具体的に例示してください。

もう1点、質問させてください。編集内容の要約に書かれた「独自見解」とは、独自研究とは異なるものでしょうか？　簡潔にご回答いただければと思います。--シンヤ 2008年6月7日 (土) 23:09 (UTC)

当方としましては、PPP-EXCITEのIPユーザー様の投稿につきましては、コメントアウトによる他事記載を多用するなど分かりにくい荒らしとしてWikipedia:荒らし#荒らしの類型に該当すると考えておりますので、荒らしとして半保護を依頼しました。保護依頼後も、同一プロバイダのIP:121.102.117.79（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）氏によって論争タグの不適当な使用が行われております。また、当方によるPP-EXCITEのIPユーザー様への警告行為の当否についてはシンヤ 様による除去が第三者により差し戻されており、今のところ当方の主張が第三者に支持されておりますので、今後もシンヤ 様が個人攻撃であると主張したいのであれば当方のノートページにコメントするよりコメント依頼などの手続を利用することをお勧めします。それから、空港記事の書き方に関しては、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 空港・飛行場で既に様々な議論が行われております。シンヤ様の望む議論がすで行われていればそれに加わるもよし、新たな問題提起を望まれるのであれば同ページに項目を起こせばよいかと思います。また、「独自見解」とはoriginal researchを指しておりますので「独自研究」と読み替えていただいて結構です。--Sargasso Sea 2008年6月8日 (日) 05:04 (UTC)（加筆）--Sargasso Sea 2008年6月8日 (日) 06:43 (UTC)

Sargasso Seaさんが「荒らし」と判断しても、管理者は「編集合戦」と判断しています。論争タグも理由があり、適切な利用と判断しています。失礼ですが、ウィキペディアにおける各種方針文書を熟読、理解していただきたいと思います。2点目、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 空港・飛行場において、空港記事を百科事典らしく記述する議論はされていませんでした。それにもかかわらず、IPユーザに対して嘘を書いていたことになりますので、早急に訂正をすべきです。3点目、「独自見解」という独自の言葉を使われるよりは、ウィキペディアで使われている「独自研究」という言葉をご利用いただくようお願いします。（強制しているわけではありませんが、混乱の原因となりますので。）　以上です。--シンヤ 2008年6月15日 (日) 09:11 (UTC)

横から失礼します。警告行為が個人攻撃にそのまま該当するとはいえません。文脈によっては個人攻撃ととられる場合もあるでしょうが、少なくともSargasso Seaさんの投稿に問題はないと思います。--Dojo 2008年6月1日 (日) 12:53 (UTC)

「私の編集方針」について

利用者:Sargasso Sea#私の編集方針を拝読しましたが、質問がありますので、お答えいただければ幸いです。
出典が報道のみの事例の場合は、原則として複数の報道機関の報道で確認できるものを記載する。諸般の事情により単独の報道のみの場合はその旨を付記する。とあります。
静岡空港や鈴与の項目において、静岡新聞単独の報道を出典としている記述が多数あります。この独自の編集方針に従う場合、出典不足のため削除するか、単独報道という旨を付記する（表現例「一部報道によると〜」）と判断してもよろしいでしょうか？--シンヤ 2008年6月1日 (日) 06:02 (UTC)

色々御指導ありがとうございます。当方の編集箇所を確認してみましたが、静岡新聞の報道のみに依って編集しているものは見当たりませんでした。まあ、地元紙なんでWeb版に載っている記事が多く編集作業上出典として示しやすいので脚注上多用しがちというのはあるかと思います。当方としましては編集時には他紙の紙面も確認しておりますので、今度図書館にでも行って掲載年月日を確認して出典として追加しておくようにします。--Sargasso Sea 2008年6月1日 (日) 14:30 (UTC)

Sargasso Seaさんは、他の利用者による編集（出典あり）に対して、「私の編集方針」に沿った出典提示をする編集を加えています。公式な方針文書にない独自のルールを他人に押し付ける行為は編集合戦の原因となりますので、今後の編集の際にはお気をつけください。

基本的にはWikipedia:出典を明記するに従うべきです。報道記事は一次情報源として認められており、報道の「数」で区別する必要はありません。重要なのは出典とする報道の「質」です。（例として、東京スポーツのようなゴシップ記事の多い新聞が出典にふさわしいとは言えません。）　全国紙と地方紙の違いに考慮し、中立的な観点から編集していただくようお願いします。--シンヤ 2008年6月7日 (土) 23:12 (UTC)

ガイドラインに反する内容でない限り、当方の編集行為を制限する権限はあなた様にはありません。当方としましてはWikipedia:利用者ページ#利用者ページでできることの範囲内での記載と考えておりますが、まずは、どこがどのように「押し付ける行為」なのか具体的に提示していただき、更にその行為がガイドラインにどのように違反しているのかを具体的に提示願います。それから出典としての報道記事の取り扱いについて、Wikipedia:信頼できる情報源#情報源の評価やWikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源と異なる独自のお考えをお持ちのようですが、当方の編集行為を制限する根拠として主張するのは、あなた様のお考えがガイドラインとしてコミュニティの承認を得られてからにしてください。--Sargasso Sea 2008年6月8日 (日) 02:22 (UTC)

当然ながら、Sargasso Seaさんの編集を妨害する行為をするつもりはありません（ガイドラインに反する部分を除く）。逆に言えば、Sargasso Seaさんも、他の利用者の編集を妨害する行為（押し付ける）はできません。今後のトラブル防止のために、ご理解、ご協力をお願いを申し上げます。--シンヤ 2008年6月15日 (日) 09:16 (UTC)

繰り返しになりますが、他者の行為が方針文書に反すると指摘する場合は、反する箇所及び根拠を具体的にお示しになるよう重ねてお願いします。--Sargasso Sea 2008年6月20日 (金) 16:08 (UTC)

百科事典的記述のお願い

こんにちは、ウィキペディアにご参加いただきましてありがとうございます。ところで、先ほど格安航空会社#海外格安航空会社の日本への就航の編集を拝見いたしましたが、書き方に少し問題があるのではないかと存じます。この編集の表現ですと百科事典というよりもあなた自身の主観に近い内容になってしまわれているのではないでしょうか。主観的な内容ですと、数万人のウィキペディアンがそれぞれの個人的主観や憶測を加筆できる状態になってしまい、百科事典的ではなくなってしまいます。もし、Sargasso Seaさんが百科事典よりも個人的な主観や憶測をウィキ上に記述し、それらを他の方と共有されたいとご所望の場合は、他のプロジェクトチャクウィキ等で可能となっております。ウィキペディアにおいて百科事典的に記述する為には、Wikipedia:基本方針とガイドライン、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:信頼できる情報源などに書かれておりますので、ぜひご参照下さいますようお願い申し上げます。どうぞ宜しくお願い申し上げます。--220.100.12.80 2008年6月19日 (木) 22:13 (UTC)

御指摘の編集内容は最近発生した客観的事実を記述しただけですけど。どこがどのように主観的なのか具体的に教えてくださいませ。あなた様には最近のニュース報道などを十分お読みになることをお勧めします。--Sargasso Sea 2008年6月20日 (金) 15:01 (UTC)--（加筆）Sargasso Sea 2008年6月20日 (金) 16:10 (UTC)

香港エクスプレス航空に対し、信頼できる情報源による検証可能性のある出典を提示せず、格安航空会社と定義している独自研究が、Sargasso Seaさんの主観的な記述です。Sargasso Seaさんには、Wikipedia:基本方針とガイドラインなどを十分お読みになることをお勧めします。--220.100.14.6 2008年6月21日 (土) 00:23 (UTC)

こちらへもコメントいただきありがとうございます。ノート:格安航空会社#「海外格安航空会社の日本への就航」の項における香港エクスプレス航空の記述をコメントアウトから復旧へのIP:220.100.14.6（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）様のコメントのほうに当方のコメントを書いておきましたので参照願います。--Sargasso Sea 2008年6月21日 (土) 02:23 (UTC)

格安航空会社の項目　議論参加のお願い

Sargasso Seaさんは、格安航空会社や、格安航空会社の一覧において、香港エクスプレス航空について記述しました。その後、香港エクスプレスは格安航空会社であるのか、1ヶ月以上議論が続いています（ノート:格安航空会社#「海外格安航空会社の日本への就航」の項における香港エクスプレス航空の記述をコメントアウトから復旧）。議論をまとめていくために、 Sargasso Seaさんのコメントが求められています。

Sargasso Seaさんの投稿記録を見ますと、7月15日から投稿が止まっていましたが、8月8日に百里飛行場に投稿されています。お忙しいのかもしれませんが、香港エクスプレス航空についてはSargasso Seaさんが最初に記述したため、説明責任を果たしていただきたいと思います。 議論の拒否や妨害とならないようにお願いいたします。--220.210.180.140 2008年8月11日 (月) 14:58 (UTC)

ノート:格安航空会社#まとめにコメントしておきました。Wikipedia:検証可能性の遵守に御協力願います。--Sargasso Sea 2008年8月12日 (火) 17:03 (UTC)

（再要請）出典のWikipedia:検証可能性についてコメントされています。そして、Sargasso Seaさんへの質問（朝日新聞、日経新聞の出典について）があります。この点について、議論への参加を再度お願いします。--121.102.98.7 2008年8月22日 (金) 12:55 (UTC)

（お知らせ）残念ながら議論に参加していただけないようなので、格安航空会社、格安航空会社の一覧から、香港エクスプレス航空に関する記述は削除しました。--220.210.181.147 2008年9月7日 (日) 07:37 (UTC)