利用者‐会話:Tkya3

履歴不継承について

こんにちは、Tkya3さん。Tkya3さんが記事編集された十王自動車‎についてですが、要約欄に転記元の記事名および版が記載されていないため（履歴不継承）、記事に著作権侵害のおそれがありますのでお知らせに参りました。

どういうことかと申しますと、ウィキペディア内に存在する文章は全て執筆した編集者一人ひとりに著作権が帰属しており、著作権放棄がされているわけではありません（Wikipedia:ウィキペディア内でのコピー）。ですので、元の記事から内容を転記する分割、複数の記事を1つの記事へまとめる統合、ウィキペディアの他の言語版の記事から日本語版へ内容を翻訳転記する翻訳、といった内容転記を行う場合にはWikipedia:ページの分割と統合、Wikipedia:翻訳のガイドラインの説明に従わなければなりません。

今回のような、著作権侵害のおそれがある記事は公式方針「Wikipedia:削除の方針#ケース B-1:著作権問題に関して」に従い、そのまま放置することが出来ませんので、今後削除依頼の提出が行われ、お書きになった著作権侵害のおそれがある文章を含むTkya3さんの編集分が全て削除されるかもしれません。

ウィキペディアは編集者の方々のボランティアで成り立つ百科事典サイトですが、著作権侵害の形跡を履歴に残してしまう編集方法はTkya3さんにとってもウィキペディアにとっても何の得にもなりませんので、今後は上記説明ページの内容をよくご理解頂き、誤った方法による編集をしないよう注意していただけると幸いです。

では、用件のみですが失礼します。 --Cronu（会話） 2022年4月4日 (月) 17:11 (UTC)[返信]

では、早急に執筆をお願いいたします。期日は本日中です。--Tkya3（会話） 2022年4月4日 (月) 17:27 (UTC)[返信]

Tkya3さんが他者に対して期日を定める権限などありませんし、当方がTkya3さんに指示される立場でもありません。強要することはもっての外です。

Wikipedia:礼儀を忘れないをよくお読みください。

すべてはWikipediaのルールに従って行動するまでです。Tkya3さんの行われた行為がWikipediaのルールから逸脱しているために指摘している訳であり、統合されたいならばご自身で所定の手続きを経て行ってください。--Cronu（会話） 2022年4月4日 (月) 17:39 (UTC)[返信]

「Wikipedia:礼儀を忘れないをよくお読みください。」はあなたにも言えることではないでしょうか。編集素人に対し、的確な指示も出さず、充分な説明もないままにわかっている前提で話を進めないでください。ご指摘いただけるのはありがたいことですが、ご指摘の際の「礼儀」を忘れないようにしていただけるとより良い編集環境が生まれるかと存じますがいかがでしょうか。--Tkya3（会話） 2022年4月4日 (月) 17:44 (UTC)[返信]

当方からの各種指摘はすべてHelp:目次より確認できることです。

何かをしたいと思い立ったら、まずは先のHelp:目次を確認するのが普通なのではありませんか？

当方は現在においてもHelp:目次を常に確認するようにしています。

ご自身で編集素人と明言されるのであれば尚更Help:目次を活用してください。

少なくとも、Tkya3さんが正規の手順を経て行動されれば何も指摘されません。

なおTkya3さんの[1]はWikipedia:個人攻撃はしないに合致しうることです。--Cronu（会話） 2022年4月4日 (月) 18:02 (UTC)[返信]

Help:目次というページがあるのですね、勉強になります。ありがとうございます。

Wikipedia:個人攻撃はしないとのことですが、ぜひご自身も、嫌味と受け取られるような体裁で文章を書かれていないか再度ご確認頂けましたら幸甚です。申し訳ありませんが、Cronuさんの文体、非常に嫌味と受け取れてしまいます。そのため、売り言葉に買い言葉の状態になってしまった点もあります。その点は反省しています。

何も、ご指摘が気に喰わない、と言っているのではありません。ご指摘いただけるのはありがたいことです。ですが、よくわからない言い回しで、なんでこんなこともわからないのかといったような言い方が嫌味に受け取れてしまったと、この点は申し上げさせてください。

そして、私の行動へのご指摘はありがたいのですが、申し訳ありませんがストーキングに類する行為はお止めください。--Tkya3（会話） 2022年4月4日 (月) 18:21 (UTC)[返信]

ストーキングしているつもりは毛頭なく、ご返信があったためにご返信しているに過ぎません。

苛める訳でも、敵意を向けて接している訳でもありません（Wikipedia:BITE）。

当方自身、一度目の指摘以降、Tkya3さんが指摘した「ご指摘が気に喰わない」として受け止めていました。

当方がアカウントを作成する以前からHelp:目次を多用し続けているため、嫌味を言うわけでもなく、先にも述べた通り、Help:目次より確認できること・できたことを指摘したに過ぎません。

いかなる場合においても、自身の行いで第三者から指摘があった場合、その指摘の正誤に関わらず、なぜその指摘があったのかを見つめるようにしてください（Wikipedia:AGF）。

そして、指摘されたことに対しWikipedia:CIVが無い対応では、それこそTkya3さんのおっしゃった売り言葉に買い言葉の状態につながります。

指摘した側は言い回しを問わず、善意にとる行動を行っているとしてお受け止めください。--Cronu（会話） 2022年4月4日 (月) 18:58 (UTC)[返信]

Cronuさんのおっしゃっていることは充分に理解できます。ですが、お互いbot出ない限り編集者は人であるため、やはり言い回しには気を付けた方がいいのではないかと思った次第です。

また、Help:目次の件は、本当に存じなかったもので、ご指摘感謝申し上げます。

ただ、やはり思うのは、「推奨されていない」ということは、「勧めはしないが、必ずしも行ってはいけないわけではない」という意味のはずです。にもかかわらず、本文の復元だけを行い、「H:NOTEをよくお読みください。」とだけ言われ晒上げられましても正直一切理解ができず、また、一切返信もなかったのに急に私のコメントに対し喧嘩を吹っかけてきているのではないかと感じた次第です。

ここで、「H:NOTEをよくお読みください。発言の取り消しの際には取り消し線を用いることが一般的です。どうぞご対応ください。」の付加文があれば、私も充分に理解できたかと存じます。面倒かもしれませんが、ここには音声情報にある抑揚などがなく、文字の羅列が並ぶのみです。どうしても、意図した意味以外の意味に受け取られかねません。

今回、本会話にて、意図的部分がくみ取れたため、伊勢崎営業所ノート記事の今回の合致しない部分のコメントに関しては取り消しをさせて頂きます。口論になった件に関しては申し訳あありませんでした。--Tkya3（会話） 2022年4月4日 (月) 19:30 (UTC)[返信]

ページ統合を行うにあたり、関係するページでのページ編集は一旦お止めください。先ほどより行われている編集は、オリジナルと称しつつも国際十王交通や国際十王交通伊勢崎営業所からのコピー&ペーストやほぼ丸写しに過ぎません。そうでないとしても、その様にしか受け取れないです。--Cronu（会話） 2022年4月4日 (月) 20:14 (UTC)[返信]

コピー&ペーストやほぼ丸写しではありません。履歴不継承として忠告されたのにも関わらず、これを破るほど馬鹿ではありません。

統合の手法について存じ上げなかった件に関しては私の落ち度です。その件は、了承し謝罪したはずです。

ですが、私が原典資料（撮影した写真類や手元にある資料、地図、航空写真類）をわざわざ用意し、これを基に作成した記事も著作権侵害にあたるのでしょうか。記事の統合に必要な部分に関しては、Template:Stub を追加し、項目建てを行い、統合のための準備のみ実施しております。それでも著作権侵害に関して忠告を受けるのでしょうか。第一、コピー&ペーストやほぼ丸写しはするなと言われてから一切しておりません。これ以上の編集は一時的に停止しますが、コピー&ペーストやほぼ丸写し元とされるページになかった内容が非常に充実しているはずですが…　第一、Wikipediaの書き方はWikipediaで学んだのですから、その文章やその書き方が意図せず似通ってしまうのは仕方のないことなのではないでしょうか。これを著作権侵害とされても困ります。そのうえで、オリジナルの調査内容を提示できる項目に、誤解のないよう、「(オリジナルの編集内容)」と付記し編集を行ったまでです。自分で得た資料を基に文章を考え、編集することがそんなに悪いことなのでしょうか。

それとも、統合の提案のあったページは、オリジナルの内容を基に編集してはいけないのでしょうか。--Tkya3（会話） 2022年4月4日 (月) 20:46 (UTC)[返信]

編集の意図は承知いたしました。

しかし、現段階では統合提案の状態にあり、記事統合提案とは「乙ページと甲ページの状態が今こうであるから統合したい」ということをWikipedia利用者に広く知ってもらうために行われています。

そのため、詳細を書き足すなどの編集は議論の結果が出るまでは統合作業に支障をきたす恐れがあることに留意するのが無難です。

また、必ずしも記事が統合される訳ではないため、記事統合前提での編集は控え、記事統合に至った時に、記事統合作業に合わせて記事の構成を変更してください。

なお十王自動車のページは現在、Wikipedia:削除の方針に基づく議論を提起しているため、削除に至った場合、それまでに行われた編集も削除される可能性もあることをご理解ください。

いずれにおいても、現段階での編集は控えるのが無難です。--Cronu（会話） 2022年4月6日 (水) 13:23 (UTC)[返信]