ノート:石原さとみ

Webで検索すれば出てくる情報のようではありますが、未成年・学生でもあるし、百科事典に書く内容ではないのでは？　--忠太 2005年1月24日 (月) 15:06 (UTC)

本名、学校名を書いてもよい、という積極的な理由があれば述べてくださいまし。（他の記事にも同様にあるからいい、では何の理由にもなりません）　--忠太 2005年3月8日 (火) 16:11 (UTC)

芸能人の本名は、血液型やスリーザイズ他と共に基本情報の１つでしょう。公式ホームページにあるプロフにもよく記載されていることです。大きな問題があるとは思えませんが。Hermeneus 2005年3月13日 (日) 04:27 (UTC)

石原さとみの公式サイトに書いてありますか？（見つかりませんでしたが）　--忠太 2005年3月13日 (日) 04:39 (UTC)

単に欠けてるだけでしょう。和田アキ子のプロフにはあります。Hermeneus 2005年3月13日 (日) 04:51 (UTC)

誰も和田アキ子の話なんぞしていないんですがね…　--忠太 2005年3月14日 (月) 14:17 (UTC)

普通に本名を公式プロフに載せている芸能人の例を挙げたまでです。在日朝鮮人の通名ならともかく、たかが芸能人の本名を特に秘匿すべき理由が不明です（本人が明かしたくないと公言しているなら別ですが）。だから、もし石原さとみのプロフに本名が記載されてないのなら、それは単に欠けているだけのことだろう、という話です。Hermeneus 2005年3月14日 (月) 20:30 (UTC)

(公開に反対)途中からスイマセン。Wikipedia:削除の方針#ケース B: 法的問題がある場合で積極的に実名を使用していない限り、本名の公開は禁止されています。積極的かどうかのラインは、公式サイトの情報を基準にするのが良いと思います。公開していない人が「本名秘密にしています」とわざわざ発言するとは到底考えられません。ウィキペディアは知っている知識を単に羅列するところではありません。本人の意思を尊重すべきではないでしょうか。FMK 2005年3月15日 (火) 05:48 (UTC)

そこに削除される例として「本名を敢えて非公開にしている作家（覆面作家）の実名」および「俳優でない家族の実名」とあります。普通の芸能人の本名記載が駄目だとは書かれていません。また「公式サイトの情報」が基準になるとも思えません。公式サイトに記載が無いなら、それは単にその公式サイトの作りが不十分なだけのことでしょう。だいたいそんなこと言い出したら公式サイトに書いてある情報以外のことは何も記載できなくなります。Hermeneus 2005年3月15日 (火) 06:54 (UTC)

彼女は少なくともピュアガール2002グランプリを受賞するまでは本名で活動していますので、本名非公開の女優とは異なり、本名表記はなんら問題がないと考えます。念のため、主演作「わたしのグランパ」DVD版を参照しましたが、映像特典に本名の名札をつけた本人がはっきり映っている（名札が読めます）ほか、審査委員長の筒井康隆がグランプリを発表するときも当然、彼女は本名で呼ばれています。Modeha 2005年3月15日 (火) 10:15 (UTC)

デビュー当初は公式サイトでは書かれていないまでも、スポーツ紙などでは本名も記されていました。 デビュー後しばらくしてからは、芸名のみ、もしくは本名非公開と併記されるようになっています。 （和田アキ子さんの件を例に出されていましたが、同じ事務所であることを理由に勝手に判断していませんか？） 当人が非公開と書いていることを、記入者が知っているからと言うことでは理由にならないと思います。 Shuta615 2005年3月16日 (水) 14:14 (UTC) (署名付記)経済準学士 2006年1月12日 (木) 12:43 (UTC)

同じ事務所のサイトで和田アキ子が本名を記載していて、石原さとみが記載してないなら、非公開と考えるのが妥当かと。また、サイトがどうこうという形式的な点よりも、現役の学生であることも考慮すべきと考えます。（もう卒業か？）　--忠太 2005年3月16日 (水) 14:42 (UTC)

ケースB-2を書いた張本人ですが、これは法令上の問題がある場合の付記です。主演映画のDVDではっきり出ている本名をWikipediaで提示することにはどう考えても法律的な問題は生じませんので、これをもって記さない理由にするには無理があります。また、Wikipediaは未来の人類のためのものです。実際にピュアガール2002でグランプリをとった者の名は石原さとみではないし、それは主催者であるホリプロによって公開され、報道機関によって報道された事実です。未来の人類が、ピュアガール2002でグランプリをとった者は実際は誰だったのか、迷ったときにこの記事は非常に有用になるでしょう。また、既に指摘がありますが、もしこのような主張を認めてしまうと、俳優の記事で執筆者の一人があまり表に出して欲しくないような出演作があったとき、「公式サイトにない」とかいう理由をつけて消すこともできてしまいます。たとえ未成年であっても、親が同意して本名でピュアガール2002に応募してグランプリをとったからには、その時点でそれなりの責任を果たすべきです。もちろん、出もとの分からない怪しい出身校情報や本名の由来とかはいりませんが。Modeha 2005年3月16日 (水) 14:59 (UTC)

私が指摘した件については無視でしょうか？

本人が積極的に公表している場合以外は、意思を尊重すべきだと考えます。 あなたの意見は、利用者として知りたいかどうかという視点のみで語っているように感じます。Shuta615 2005年3月16日 (水) 15:12 (UTC) (署名付記)経済準学士 2006年1月12日 (木) 12:43 (UTC)

ホリプロにあるプロフは石原さとみ本人が作成したのではないでしょうから、「本人が積極的に公表している」かどうかの指標になるとは思えません。プロフに本名の記載が無いのなら、それは単にそれだけのことでしょう。そこに石原さとみ本人の意思を邪推しこじつけるのは無理があります。先にも述べたとおり、通名を名乗る在日朝鮮人などであれば一般に本名を秘匿したいであろうことは明らかですが、単なる芸能人が本名を秘匿したい特別な理由など思い当たりません。そもそも「本人が積極的に公表」というのも意味不明です。もし本人が自分の口で明示的に公表した事柄しか書けないという意味ならば、映画やドラマの出演作でもイベント参加でも何でも、全て本人が個別に公表したい旨を口頭で表してないものに関しては書けないことになります。ホリプロのサイトにあるプロフにしても全ての芸歴が記載されているわけではありません。これに従うならWikipediaにある人物に関する項目は9割9分削除されることになり、そんな馬鹿げた話はありません。いずれにしろ、法律に反するわけでもなく、かつWikipediaにおける慣例にも反しない以上、本名の記載に問題があるとは思えません。Hermeneus 2005年3月17日 (木) 09:11 (UTC)

私は和田アキ子のことについては触れていないので、てっきり私向けの会話ではないのかと思いました＞Shuta615 あと、できれば署名していただけるとありがたいです。投稿歴が浅い方なので、Wikipediaがどういうところかというところからご説明しますが、確かにWikipediaにはこういう投稿は受け入れていないというガイドラインがあって、それはおおよそWikipedia:ウィキペディアは何でないか、Wikipedia:削除の方針、Wikipedia:著作権の3つのページに記されています。ただし、石原さとみの本名はこれらのどれにも該当しません。もしそれが真実で、その内容が重要なもので、法律上の問題がないのならば、すべて受け入れるというのが今のところWikipedia全体の方針です。俳優の個人の意向などは全く加味されません。たとえば、賭博行為や暴力行為で長期間謹慎したタレントに関しては、たとえ公式サイトに記載されていなくても、それらの事実は記載され、排除されていません。また、「記載しないほうがいい」という意見はいただきますが、「何ゆえに記載を排除しなければならないのか」ということについては回答がありません。もしここで私が引き下がったとしても、同様の投稿者は後にまた現れ、同じように論争になるでしょう。前述したとおり、真実でさえあればたいていのことは受け入れているWikipediaですから、真実であって、しかも、主演映画のDVDで確認できるというような、情報源も明らかな情報については、残念ながら排除できるという理由が今のWikipediaには存在しないのです。また仮にそれを受け入れないことになったとしても、他言語版から苦情が来るでしょう。Wikipediaは日本語版だけで動いているプロジェクトではないからです。もちろんそれぞれの言語版ごとに独自性は認められていますし、日本語版で生まれたルールや規範が他言語版にとりいれられることだってあるでしょう。しかし、仮にそのようなルールができたとしても、他言語版利用者に合意してもらえるとは思えません。

石原さとみについてですが、本名で2本の映画に出演し、少なくとも片方はピュアガール2002グランプリ受賞前に撮影されています。これが重要な情報でないとはとても思えません。繰り返しますが、本名を「提示しないほうがいい」理由ではなく、「提示してはいけない」理由を明らかにしてください。。Modeha 2005年3月17日 (木) 10:39 (UTC)

学校名＋本名が公開されることにより支障が生じることを懸念しています。サイトに記載していないのもそのためでしょう。一体何のために公開する必要があるのでしょうか？（言っておきますが、和田アキ子は大人なんでどうでもいいんですが、学生である点を考慮すべきではないかという意見です）。また、「これに従うならWikipediaにある人物に関する項目は9割9分削除されることになり」と言っている人がいますが、石原さとみの本名を書かないことでそんな状態になるとは、それこそ「馬鹿げた話」ではないでしょうか　--忠太 2005年3月17日 (木) 16:55 (UTC)

「本人が積極的に公表しているかどうか」をWikipedia掲載基準にするなら、そうなるのは必然であり、馬鹿げているという話です。公開プロフにあることしか書けないなら公開プロフにリンクを張れば済む事であり、わざわざWikipediaにその内容を丸々コピーする意味はありません。Hermeneus 2005年3月17日 (木) 22:26 (UTC)

スタイルマニュアル/人物伝に、“普段、通称で活動している方の本名は本人が公開しているときには 記載してもかまいません。 本人が公開していないとき、あるいは公開を歓迎していないときには その意思を尊重して書かないことが望ましいです。”と記載されています。

Wikipediaの芸能人項目テンプレートに本名を掲載する項目があるとはいえ、当人側の非公開という記事が 以前に出ている以上デビュー時の作品に明記されているから公開と言うことでは理由にならないと思います。 書かないことが望ましいと言うだけなので記入することにこだわっている方へ強制はできませんが、 その理由で不足であるとなれば書くことの必然性ではなく、悪意を持っていると受け取らざるを得ません。 219.167.163.76 2005年3月18日 (金) 05:09 (UTC) (署名付記)経済準学士 2006年1月12日 (木) 12:43 (UTC)

そのスタイルマニュアルは、本名で活動したことがない場合の話でしょう。彼女は本名で活動していた時期があるのだからそのマニュアルは成立しません。それに、デビュー時で古い話のような言い方ですが、「わたしのグランパ」は公開・DVD発売が2003年でそんなに古くはありません。DVDも現在でも入手可能です。また、ピュアガール2002は、「わたしのグランパ」ヒロイン役オーディションを兼ねて行われました。彼女はまさに「わたしのグランパ」ヒロイン役に本名で応募したのです。だから、ピュアガール2002のオーディションの模様が「わたしのグランパ」DVDに入っているわけだし、そこで原作者であり、彼女と同じホリプロ所属俳優でもある筒井康隆がグランプリとして彼女の本名を発表するところも、本名の名札をつけた石原さとみ本人も映っているわけです。書くことの必然性ですが、前述したとおり、2002年8月のサンケイスポーツを調べる人にとっては非常に重要な内容でしょう。また、彼女が本名で出演した2つの映画やその共演者やスタッフについて調べる人にとっても非常に重要な内容でしょう。ホリプロスカウトキャラバンについて調べる人が、何故2002年の受賞者が違っているのか調べるのにもまた重要な情報でしょう。別に悪意があって本名を書くといっているのではなく、百科事典として、調べる側、読者側に立って重要な情報であるかどうかが、記事内に記載するかどうかの判断材料になります。もしここで本名を伏せることが許されるなら、ホリプロが現時点で公開している情報以外はすべて伏せるべきだということにもつながり、Wikipediaはただのホリプロの宣伝機関になってしまいます。Wikipediaは永遠に広告を入れないという宣言を行っており、それは記事の内容でも同じです。もし広告だと判断されれば、「石原さとみ」の項目自体が削除の対象になります。どうしてホリプロが現在出している以外の情報を隠そうとするのか分かりません。そもそも、彼女の本名を最初に「公開」したのはホリプロ自身です。Modeha 2005年3月18日 (金) 09:51 (UTC)

「2002年8月のサンケイスポーツを調べる人にとっては非常に重要な内容」って一体何のこと？　相当マニアックな方のようですが、その当時は本名で出場していたとしても、その後の事情で非公開にした、といった可能性は否定できません。また、学校名はそのときに公開していたのでしょうか？　--忠太 2005年3月18日 (金) 16:36 (UTC)

前にも書きましたが、公開された形跡のない出身校については今の時点では記載すべきだとは思っておりません。今は非公開というのにこだわっておられますが、情報はそんな個人やプロダクションの好き勝手に出したりひっこめたりできるものでもないしするべきではありません。あとでひっこめるつもりがあるのなら、そもそも発表すべきでないのです。スポーツ選手がどこかの大会で優勝して表彰されたけれど、やっぱり名前が出るのが嫌だから優勝したことは非公開にしてくれ、っていったってそういうわけにはいきません。一度公表された情報は非公開に戻すことはできないのです。サンケイスポーツにこだわっておられますが、風俗を歴史的に調べる方で実際にサンケイスポーツの過去の記事をいちいちめくって確かめてる人はいますよ？　それに、2本の本名での出演作と主演作DVDはどうするんですか。引退して所属事務所のサイトに掲示のない俳優はどうするのですか？　どうして「現時点」での「ホリプロ」のサイト内容にないものを排除しなければならないのかきちんとした説明がつかない限り、こういうことは何度も起きるでしょう。あと、何で石原さとみに限ってるのかそっちも謎です。似たような例はほかにもかなりありますので。逆にいうと、石原さとみで非公開にしたんだからこっちの俳優もあっちのタレントもみんな本名を伏せろとかいう話にならないとも限らないので、そういう意味でも、石原さとみの本名を排除するという主張を認めるわけにはいかないのです。Modeha 2005年3月19日 (土) 09:11 (UTC)

DVDに出てくることと、Wikiに掲載することとでは、意味が全く異なることはいうまでもありません。個人情報保護法も完全施行されるらしいので、個人情報データベース等（個人情報を含む情報の集合物）を作成する際の基準は今後、おそらく厳しくなると思いますが）、そこまでは私の手には余る問題です。「似たような例はほかにもかなりあります」ということですが、取り合えず目についた石原さとみの問題のみに絞っています。　-- 2005年3月19日 (土) 16:47 (UTC)　補足--忠太 2005年4月17日 (日) 16:15 (UTC)

ちなみにあるファンサイトでは、「本名非公開」と書かれてました。参考まで。[1]--忠太 2005年3月21日 (月) 02:41 (UTC)

公式サイトで現時点で公開されていないのなら、ファンサイトは当然、そう書くでしょうね。しかし、未だに、彼女の本名をWikipediaから排除しなければならない積極的な理由については説明がありません。どうしてもだめだという理由なら皆が納得しますが、そうでなければまた編集合戦になるでしょう（今回、記事本文へ書いたのは私ではありません。念のため）。「書かないほうがいい」理由と同じように「書いたほうがいい」理由もいくらでも見つかるわけで、それは「書いてはいけない」理由にはならないわけです。あと、「わたしのグランパ」製作委員会にはホリプロそのものが参加しています。つまりこの映画は、ホリプロが資金を一部提供して作られた映画でもあるわけです。都合のいいDVDでは本名を出して、いざ、本格的に活動するときになって本名は非公開で書いてはいけないというのでは余りにホリプロに迎合しすぎです。何度も書いてますが、彼女の本名はアングラサイトとか噂話とかで出てきたわけじゃなくて、主演作DVDという非常に信頼性のある記録物が情報源で、これが事実なのは確かです。また、「子供の頃にちびっこのど自慢で賞をとったことがあるのだから本名は公開されたのだから書いてもいいはずだ」というような強引な理由でもありません。主役オーディションの最終選考で名札をつけて出ていて、しかも、その同じ映画で石原さとみという芸名で出ているのですから。また、現時点で彼女の公式なプロフィールでは、ピュアガール2002（兼「わたしのグランパ」ヒロイン役オーディション）に応募して芸能活動を始めたことになっていますが、実際には本名で出ている映画のほうがオーディションより先に公開されているわけで、公式なプロフィールは事実と異なっています。Wikipediaではフィクションを受け入れていますが、事実と誤認されないようにしなければならないことになっていて、今のこの記事はそういう意味でも問題があります。（公式のプロフィールはこうなっているが、事実とは異なるということを明示する必要がある）そしてそれを説明するのにもやはり本名に関する言及が必要でしょう。Modeha 2005年3月22日 (火) 10:17 (UTC)

ベッキーについても同様の議論が起きております。ノートを参照頂きたく。ウィキペディアのみが隠したところで、情報収集・整理に長けた方なら検索で見つけるのは自明ですが。--211.13.148.222 2005年5月8日 (日) 12:31 (UTC)

ベッキーは本名でタレント活動をしていたわけではないので石原さとみとは少し違うでしょう。ベッキーの本名を掲示しなくても、ベッキーの芸能活動について記事にすることはできますが、石原さとみの場合、デビューまでたどるとどうしても本名で活動していた時代のことや出演作に言及する必要性が生まれます。でも、ベッキーはファーストネームは自分で平気で喋ってるみたいですけどね。Modeha 2005年5月8日 (日) 12:46 (UTC)

通りすがりでざっと見ただけなので、あまり細かくは突っ込めないですが、個人情報保護法において芸能人の実名は公人に近いので受忍されるのではないですか？また、ここは非営利法人なので個人情報保護法の対象外だそうですが…。↑ＰＯＮ 2005年6月30日 (木) 06:54 (UTC)

まず、一言。意見かぶるところがあるけど重要なんで。 石原の場合は隠したくて芸名を名乗ってるの？誰もわからないね。隠したいのかもしれないし、「芸名のほうがイメージが良いから」かもしれない。 どんな理由にせよ、事務所や本人の方針に従い記載するかしないか決めていたら、このサイト成り立たないね。 あ、ファンサイト作る人は方針に従うよ。ファンだから、当然ね。ここはファン用じゃないよね。ファン用でない大半の掲示板サイトでは本名書いても、削除もされないね。いまどきのサイトでは有りなのでは？「本名で活躍していた期間がある」←これは重要。認知されている物を今更隠してもね。そういえば、事務所（ホリプロ）の公式サイトのプロフィールには綾瀬はるかの本名も無し。で、Wikipediaには有り。で、石原のがダメな理由は？ 利用者:218.45.114.1992005年7月10日

• （説明）上記の記述は、正しくは利用者:218.45.114.199に拠る発言です。IPユーザーが偽名を用いてログイン編集者に成り済まして発言するのは、もっての外です。断じて認められません。絶対に止めるべきです。--上 2005年8月5日 (金) 14:17 (UTC)
• 上さん、ここは石原さとみの本名を表示すべきか否かにについて話すところです。利用者:218.45.114.199のノートに警告したならば、ここでは注意とともに石原さとみの本名表示についても意見してください。石原さとみに限らず、本人に公表の意思がないのならば本名や出身地の市町村単位の公表は避けるべきと考えます。苗字や細かい住所を知るだけで、出身地の住所＝実家の住所である場合に、これをもとに不審者が実家の場所を特定することがありえるからです。60.37.114.164 2005年9月15日 (木) 03:28 (UTC)

なんか忠太が本名非公開に必死ですけど？なぜそんなに本名を記載することを嫌うのか？--220.148.3.230 2005年10月5日 (水) 23:52 (UTC)

議論のための議論ですな。無意味の一語。「石原さとみ 本名」で検索すれば簡単に判明する程度の情報を巡って何故そこまで揉めるのか理解に苦しむ。Wikipedianの内実は多種多様なので、中には愉快犯的に揚げ足取りめいた問題提起をして廻る変人がいても不思議ではないが、こういった荒しには一々まともに取り合わないのが大人の対応かと考えます。--Arpeggio 2005年12月25日 (日) 22:57 (UTC)

本名の表示に関して

「石原さとみ」を芸名である旨特記して、そのオーディションで合格した折には別の本名で出ていた旨も特記して、以後何らかの時期に何らかの理由で秘匿されるようになった旨を記せばそれはそれで読者への配慮であり、正確な情報の一端であると申せましょう。

ちなみにハロー!プロジェクト関係ではあきらかに本人の秘匿したいであろう過去の情報も晒されています。 上戸彩さんも公式プロフィールでは意図的に伏せられてる過去のグループ活動（Z-1時代）が晒され ××××に至っては窃盗の犯歴まで晒されております。 石原さとみファンの方の必死さもわからぬではないですが、バランスというものがあると思います。（←ここまで、220.111.139.143さんの書き込み。一部名前を伏せさせていただきました。忠太）

:ちなみにModehaさんはファンの立場で、記述したい、ということなのでしょうか？（そこまで固執される理由はどうにも理解できませんが）--忠太 2005年4月14日 (木) 16:11 (UTC)　質問撤回

芸能人が本名を公開しない理由は色々あるようです。以前、レコード会社に勤務していた知りあいによると、犯罪者と同姓同名（あるいは似た名前）、親戚にヤバイ人がいる、家庭の事情が複雑、出自による差別（XX県XX市出身でXXという姓はXXだと判る）などです。石原さとみの場合どんな理由があるかわかりませんが本名を公開していない場合理由も公開しないのが普通ですから、記事にしない方が安全だと思います。--Kurayamizaka 2005年4月17日 (日) 05:18 (UTC)

あまりにも他とのつりあいのとれない、Wikopediaの芸能人の項目の通常の在り方をご存知ない方の一方的な石原擁護発言だと思います。上の項にもありますが覆面作家などのようなスタイルの方を除けばほぼ実名を曝されています。DVDなどの出版物に実名で出たこともあるならそれは記載されるべきです。何ならそのDVDの名を上げ、製品番号を挙げ、「それには実名が記載されているが何らかの理由で現在は秘匿されている」とするのも一つの妥協点でしょうね--59.190.25.220 2005年5月13日 (金) 06:08 (UTC)

安全面の理由が考えられる以上、単純な擁護とも異なるのでは？それを承知の上でまだ本名公開にこだわる方がいるのであれば、妥協よりも石原さとみの項目そのものの削除が適当かと思います。--60.35.211.165 2005年5月25日 (水) 09:29 (UTC)

＞あまりにも他とのつりあいのとれない、Wikopediaの芸能人の項目の通常の在り方をご存知ない方の一方的な石原擁護発言だと思います。
そのとおりだね。不平等にもほどがある。本人の断りなく情報開示するのだから、問題があるならすべての人に許可得ない限りは問題が起こることがありうる。問題を回避するには、すべての人に許可を得る必要があるが不可能だから許可を得ない。＝得る必要がないので我々のような本人とは無関係な他人が書き込みすることが許されている。問題が起こらないことを最重要と考えるならWikipediaは成り立たないわけだ。

＞妥協よりも石原さとみの項目そのものの削除が適当かと思います。
本名公開すべきでないから、石原さとみの項目そのもの削除？本末転倒。情報の一部である本名のことで全部消してどうする。そんなことしたら、「石原さとみ」だけの過剰な特別扱い、つまり逆差別につながる。他のサイトで、ここでの削除された理由（本名についての騒動から項目そのものが削除された理由まで）が話題になり、余計にウソも含めてウワサが広まるぞ。石原がWikipedia以外で何言われようがどうでもいい？他のサイトで議論があるときに、「証拠見せろ」と言われWikipediaをリンク貼る人も多いのだよ。 第一、「本名公開にこだわる人」を批判しながら、自分が「公開反対」する理由を書いていない。「安全面の理由」に説得力がなく自己満足にしかならないから反論する人が出てくるのだ。--218.45.114.199 2005年5月28日 (土) 02:29 (UTC)

説得力と言われてもKurayamizakaさん当人ではないので答えようがないのですが、Wikipediaをリンク貼る人が多いこと＝公開の理由だとすると、ここに掲載さえすれば二次情報であっても正確なものだということになると思います。反論する人って、最近反論している人ってあなただけじゃないですか？（自作自演のつもりですか？）履歴を見ると削除したようですが、“週刊誌に掲載された噂話は情報源の信憑性の点から掲載すべきで無いのでは”という問いに対する回答はないのでしょうか。自らの都合のいい解釈をしているだけの人に、説得力もないと思いますけどね。--60.42.91.17 2005年5月28日 (土) 03:39(UTC)

＞説得力と言われてもKurayamizakaさん当人ではないので答えようがないのですが
じゃ、答えなければ？確かにまともに答えられてないけど。

＞Wikipediaをリンク貼る人が多いこと＝公開の理由だとすると、ここに掲載さえすれば二次情報であっても正確なものだということになると思います。
「公開の理由だ」なんて書いてないだろ。
「石原さとみの項目そのものの削除が適当かと」と言う意見に対し、
「他のサイトで、ここでの削除された理由（本名についての騒動から項目そのものが削除された理由まで）が話題になり、余計にウソも含めてウワサが広まるぞ。石原がWikipedia以外で何言われようがどうでもいい？他のサイトで議論があるときに「証拠見せろ」と言われWikipediaをリンク貼る人も多いのだよ。」
と反論。 理解力が足りないようなので、補足しよう。Wikipediaに情報源を求める人が多い（他のサイトで議論があるときに「証拠見せろ」と言われWikipediaをリンク貼る人も多いのだよ）から石原さとみの項目自体削除したら、「他のサイトで、ここでの削除された理由（本名についての騒動から項目そのものが削除された理由まで）が話題になり、余計にウソも含めてウワサが広まるぞ。石原がWikipedia以外で何言われようがどうでもいい？」となることが予測できるので、石原さとみのことを思うのなら「本末転倒」だという意味。
本名公開派に対し、まともな反論できないからと「項目自体削除」なんてこと言うな。

公開すべきと言う理由は、「｛＞あまりにも他とのつりあいのとれない、Wikopediaの芸能人の項目の通常の在り方をご存知ない方の一方的な石原擁護発言だと思います。｝
そのとおりだね。不平等にもほどがある。本人の断りなく情報開示するのだから、問題があるならすべての人に許可得ない限りは問題が起こることがありうる。問題を回避するには、すべての人に許可を得る必要があるが不可能だから許可を得ない。＝得る必要がないので我々のような本人とは無関係な他人が書き込みすることが許されている。問題が起こらないことを最重要と考えるならWikipediaは成り立たないわけだ。」←これ。

＞ここに掲載さえすれば二次情報であっても正確なものだということになると思います。
石原さとみの本名は正確なものを載せるだろう。

>反論する人って、最近反論している人ってあなただけじゃないですか？（自作自演のつもりですか？）
最近はいなくても、「本名公開反対派」に反論している人いるだろ。その人たちにも読んでほしくて書いているのだが。
「＞あまりにも他とのつりあいのとれない、Wikopediaの芸能人の項目の通常の在り方をご存知ない方の一方的な石原擁護発言だと思います。」
という反論派の意見に賛同したばかりだが。この人に限らず、俺の自作自演じゃないし。「自作自演のつもり」と捉える君が変。 無駄な中傷する暇あったら理論的な反論どうぞ。

>履歴を見ると削除したようですが、“週刊誌に掲載された噂話は情報源の信憑性の点から掲載すべきで無いのでは”という問いに対する回答はないのでしょうか。
俺の意見に対しても何度か意見せず消されたから消した。しかし、それではいけないのでもう一度意見した。今は削除したことは悪かったと反省しているし、そのときに俺が書いた内容も間違いであると感じている。

＞自らの都合のいい解釈をしているだけの人に、説得力もないと思いますけどね。
君がね。君が書いた物の前の俺の意見に答えてないだろ。反論と言うのは相手が書いた意見に対し言うのであって、君のは自分の感情をそのまま感想にして書いてるだけだな。--218.45.114.199 2005年5月28日 (土) 05:59

「本名公開派」の意見が最近途切れていることは事実です。再度、意見お願いします。--210.164.146.20 2005年6月30日 (木) 06:48

本名での芸能活動期間があり出演した作品があるのでしたら、それらも石原さとみの立派な経歴であり、それらの作品を知るためには、出演者名である本名の明示が必須であると考えます。 ファンの立場を考えて見てください。過去の作品を検索する為には出演者としての名前が最も重要な キーワードに為りうるのです。石原さとみの過去を全てを消し去る必要が何処にあると言うのでしょう。--Mkdir2005年10月18日 (火) 08:54

(お願い)ノートページに書き込むときには署名をしてください。--Tgmsito 2005年8月17日 (水) 15:16 (UTC)

(署名の方法)署名は最後に--~~~~と書くと、自動的に署名になります。--経済準学士 2005年10月20日 (木) 11:12 (UTC)

映画『ホ・ギ・ラ・ラ』他に本名で出演しているわけですけど、そうした作品は当項「石原さとみ」の出演作品の節に記載していいんですかね。また、そういう作品自体の項目がWikipediaに作成されたら、キャストの節にはどっち名前を書くのでしょう。出演した際の名義、つまり本名を書くのか。その場合は本名から[[石原さとみ]]にパイプでリンク貼ってもいいのか。あるいは強引にそうした作品の項目でも現在の芸名を記すのか。Hermeneus (talk) 2005年10月27日 (木) 05:32 (UTC)

本人が本名を秘匿しているという根拠はあるのか？ただ単に公開していない又は公開する必要がないからではないか。野球選手の『イチロー』を紹介する際にわざわざ”(本名：鈴木一郎)”とかって表示しないだろう。（以上221.32.156.224 2005年11月24日 (木) 09:21(UTC)の発言であります。署名してください。--tgmsito ^[talk] 2005年11月24日 (木) 13:35 (UTC)）

本名公開派のまとめ

議論をまとめてみましょう。Modehaなどによる本名公開派の意見。

• 「ピュアガール2002グランプリ」を受賞するまでは別の名義で活動。
• 「わたしのグランパ」は石原さとみとして出演。
• 「ピュアガール2002グランプリ」受賞と「わたしのグランパ」主演は密接な関係にあること。
• このオーディションは石原さとみが現在所属する事務所による主催。
• 映画DVD「わたしのグランパ」の特典映像のオーディションで、石原さとみの別名義を示す映像が確認できる。
• このDVDは石原さとみが現在所属する事務所の権利によって出版されていること。

もし、今後の活動において別名義を非公開としたいのなら、これらの主張を論破しなければなりません。しかし、これらに対する反論はありません。--:経済準学士 2005年10月26日 (水) 01:50 (UTC)（一部訂正）経済準学士 2005年10月28日 (金) 06:16 (UTC)

本名を非掲載とする理由のひとつとして年々重みを増してきているプライバシー権（自己に関する情報をコントロールする権利、最近では自己の私生活上の事柄について自分で決定することができる権利とされることもある)をあげることができる。確かに以前本名と同一の芸名を用いて活動していた時期があり、所属事務所の権利によって出版されているＤＶＤの中でその名を示す映像が確認できるかもしれない。しかしその映像は新人発掘を目的とした一般人も参加できるオーディションであり、本名による応募、出場が普通であろうと考える。「ピュアガール2002グランプリ」受賞と「わたしのグランパ」出演は密接な関係にあり、受賞に関する映像を収録したのであろうと推測されるが、それをもってして本名を公開する意思の有無について判断することは僭越ではないかと考える。また、幸いなことにウィキペディアでは活動の履歴について役名や役柄、経緯を付加して掲載することが可能であり、本名と同一の芸名を用いていた時期の活動についての情報を得るのにその芸名を掲載する必要性はないと考える。冒頭でも述べたが、ウィキペディアが創設された時期に比べプライバシー権がますます重みを増してきている以上、本名を含めた個人情報に関して本人などがその公開を明示的に意思表示しない限りウィキペディアなどの公共の場における掲載、公開は控えるべきであると考える。--プロバロン 2005年12月10日 (土) 09:56 (UTC)

編集保護解除のための解決策

私は石原さとみの本名を非公開とし、石原さとみが別名義で芸能活動をしていた旨を記載し、その別名義と本名を結び付けないこととする解決策を提案します。つまり、石原さとみ以前の芸能活動の別名義自体は公開するが、その別名義が本名である旨の記載はしないとする解決策です。活動の一貫性という面も筋が通せるし、別名義を本名と記載しないことで本名の非公開という面も通せる解決策だと思います。
なお、ここにおける別名義自体の公開とは「別名義の存在」の公開という意味ではなく、「別名義の名称」の公開という意味です。このノートを見ない人が別名義と本名を結び付ける記載の編集を行って編集保護になってはいけないので、それに対応する必要が出てきます。そのためには冒頭で「本名は非公開」とした上で<!--石原さとみの本名は非公開。「本名は○○である」とする記述は削除の対象になります-->とコメントアウトをする必要が出てくるでしょう。

解決策のまとめ

• 石原さとみの本名は非公開
• 石原さとみは○○○○という別名義で活動していた旨の記載
• ○○○○の名称は公開
• ○○○○が本名とする記載はしない

--経済準学士 2005年10月26日 (水) 02:02 (UTC)

1日でも早く保護解除の合意を形成してほしいですね・・・。--210.148.252.43 2005年10月27日 (木) 11

39 (UTC)

それなりに時間が経ちましたが、合意する気持ちがないのでしょうか。Ｐｌｕｔｏ 2005年11月20日 (日) 18:34 (UTC)

本日、調べ物の途中で辿り着きました。初心者ゆえの疑問ですが、発端となった当事者の了承が得られるまで保護はつづくんでしょうか？

こうしている間にも石原さんはますます活躍を発展させており、若手女優としては「引く手あまた」と評しても充分と思われる芸能人です。それが、僅かな項目で長期凍結されるのはウィキペディアにとって損失でしかないと思います。どちらの立場の方も主張の完遂に拘らずに決着を目指し、保護解除を実現して欲しいです。もしかしたら玉虫色と思うのかもしれませんが、経済準学士さんの提案はとてもよく出来ていると思いますよ。当方はこの解決案を支持します。Lan-Cruer 2005年11月21日 (月) 11:17 (UTC)

（コメント）部外者の目から見させていただきます。石原さとみ氏は目覚ましい活動をされており、このままの状態で記事が保護されていることに関しては非常に危機感を覚えます。しかし、本名公開派と本名非公開派において、「非公開にする理由」について合意の形成がなされていない（ように私には見えるのですが）現在、非公開でまとめてしまうと、今後これに疑問を唱えるものが出現したときに問題が蒸し返され、ややこしいことになる可能性が否定できないことも懸念いたします。よって、どうして「非公開とされるべきなのか」ということをできる限り、両者が納得できる位置に見出すべきではないでしょうか。上記で、経済準学士さんが議論をまとめてくださっていますが、それを「これらの主張を論破しなければなりません」と帰結させています。賛成派の特に主張している部分は「『ピュアガール2002グランプリ』を受賞するまでは別の名義で活動」という部分であると思いますが、これについて、賛成派が納得する形の「論破」がなされていない以上、合意提案の中に、その別名義を掲載しない理由を、もう少し合理的かつ具体的にまとめて、どうしてそのような提案に至ったのかを詳しく記述くださると、非常によいと思うのですがいかがでしょうか。--tgmsito ^[talk] 2005年11月22日 (火) 14:23 (UTC)

（コメント）保護解除となるにはWikipedia:保護の方針#保護を解除してもよい場合にあるとおりです。今回の場合は、4番あるいは5番のケースが適用されると思われます。ただ論争の相手方がIPユーザなので難しいところではあると思います。--Goki 2005年12月26日 (月) 07:04 (UTC)

（コメント）閲覧者の身分ですが意見を。とりあえず提示されている点で経済準学士さんの提案に賛成です。しかし、上記に「持っている知識を羅列する場ではない」とあったように、利用者の皆さんの知識を、持っているからといって全て記載するのでなく、当人（この件の場合は石原さとみさん）の活動もあるわけですから、それらを含めた意味での当人の動きを見守って、記載して何ら問題ない時期を待つ、という手段は、考慮はなされないのでしょうか？また、これはあくまで理想論ですが、公開の場に記載する前に、利用者（むしろ編集者）皆さんの知識を提示・保存して、上に述べた様な時期を含めた記載に関する論議が出来る場がしっかりと確立されるともっといいですが。編集編集で目まぐるしく公開内容が変わってしまうのは閲覧者としては活用しにくいものがあります。お邪魔しました。--lupin 2006年1月10日 (火) 11:05 (UTC)

以前本名と同一の芸名を用いて活動していた時期があることをもって、その名の掲載について判断すべきなのでしょうか。過去の芸名を掲載する大きな理由の一つとして、同一人物である事の確認があると考える。以前一般に広く知られた名前(具体的には｢おさる｣｢ラビット関根｣｢藤井郁弥｣など)での活動と、今の芸名(具体的には｢モンキッキー｣｢関根勤｣｢藤井フミヤ｣など)での活動を結びつける上で、以前の芸名は(たとえ本名であり、かつ公開の意思表示をしていなくても)百科事典に載せるのにふさわしい有意義な情報だと考える。僕自身、石原さとみが本名と同じ芸名で活動していたころ、彼女のことを知らなかったので当時どの程度の知名度・活動があったのか推測の域を超えないが、このノートを見る限り活動の履歴(出演作品・役名)を列挙することで十分であると考える。以前本名と同じ芸名で活動していたからといって、現在、世間一般に対して本名を公開するという明示的な意思表示をしていないことを考慮すると、あえて百科事典に掲載するだけの情報価値はないと考える。--プロバロン 2006年1月10日 (火) 16:46 (UTC)

「また、ホリプロタレントスカウトキャラバン応募以前にはホリプロの子役部門であるホリプロインプルーブメントアカデミーに所属し、石×××名義で「船を降りたら彼女の島」などに出演している。」とかじゃ駄目なん？ --163.139.215.193 2006年1月14日 (土) 20:32 (UTC)

私が言っているのは｢必要性｣です。百科事典であるウィキペディアの記事すべてに必ずしも｢必要性｣が求められるとは思っていません。しかし今回の場合、本名というプライバシーに属する情報であり本人などが一般世間に対して明示的な公開の意思を示していない以上、そこに壁が存在すると考える。その壁を越えるだけの記述する必要性がいると考える。過去の一時期、本名と同じ芸名を用いて活動していたからといって、はたしてその必要性はあるのでしょうか。当時の知名度、出演本数などを考慮すると、活動の履歴(出演作品・役名)を列挙することで高々十分であると考える。プロバロン 2006年1月14日 (土) 22:15 (UTC)

本文ブロックのための追記（仮書き込み）

• ドラマ　TBS50周年、ホリプロ45周年記念作品「赤い疑惑」主演（2005年6月　水曜プレミア枠で3週連続）
• 同　「スター開発プロジェクト ××プロ」（2005年4月‐　テレビ朝日、ビーエス朝日）
• 同　「Ns'(ナース)あおい」（2006年1月‐　フジテレビ　民放の連続ドラマ初主演）
• ラジオ　「石原さとみのSay to Me!」（ニッポン放送　2005年4月9日‐）
• CM　赤い羽根共同募金（2005年度）、サントリーボス缶コーヒー

朝日新聞の広告では「××」は現在「メメ」と表記されてるのですが…なぜ変えられたのか、どちらが正しいのか…--211.13.148.70 2005年5月7日 (土) 12:57 (UTC)

さとみさんが出演されている石原さとみのSay to Me!でもこれについて触れていましたが、「×」がカタカナの「×」に見えているからということで「メメプロ」という読み方にしたらしいです。219.22.56.3 2005年5月9日 (月) 19:14 (UTC)

「×」->「メ」は、つげ義春「ねじ式」がネタ元っぽいですけどね。Ahky99 2005年5月23日 (月) 11:38 (UTC) (署名付記)経済準学士 2006年1月12日 (木) 12:43 (UTC)

偶然、調べ物をしていてこのネタに行き着いた事があります。そのとき得た情報では、表記上は「××」、読みは「メメ」というものでした。以上、紹介まで。Lan-Cruer 2005年11月21日 (月) 11:17 (UTC)

修正依頼

未だに保護されたまま（議論も放置されている？）の様ですのでこちらに記述しておきます。
保護が解除となりましたら、記事内のホリプロスカウトキャラバンという記述をホリプロタレントスカウトキャラバンという正式名称に修正して下さい。正確でない名称を放置するのは百科事典の記述としては問題です。あとは公開派も非公開派もちゃんと討議の席に着かれることを望みます。多数の第三者が迷惑しております！決着をつけて下さい。Lan-Cruer 2005年12月7日 (水) 18:50 (UTC)