利用者‐会話:61.86.107.28

注意

このIPアドレス61.86.107.28（ホスト：cap068-028.kcn.ne.jp）はインターネットサービスプロバイダ近鉄ケーブルネットワーク KCN-Netサービス（奈良県）に割り当てられており、プロキシサーバおよびNAPTゲートウェイを経由して多数の利用者が同一IPで接続する可能性があります。また、このIPアドレスは利用者が接続を切った後、もしくは期間経過後に、別の利用者または別のプロバイダに再び割り当てられる可能性があります。

このため、特定の利用者に対するメッセージを他の利用者が受け取ってしまったり、他の利用者の荒らし行為のために無実の利用者がブロックされてしまったりするかもしれません。もしあなたがこのIPアドレスから編集していて身に覚えのないメッセージのために不快な思いをしているなら、あなた専用のアカウントを作成することによって解決できます。荒らしへの対処のために一時的にアカウントの作成および投稿・編集ができない場合もありますが、Wikipedia:FAQ 投稿ブロックをお読みになり管理者までお問い合わせください。

もし繰り返し自動ブロックに巻き込まれるようであれば、ご使用のネットワークの管理者に対してウィキメディア財団のXFF projectに連絡をしてプロキシサーバのX-Forwarded-For HTTPヘッダを有効にしてもらうよう依頼することをお勧めします。この方法により対象となる利用者のみをブロックすることができます。

---

管理者へ - このIPアドレスをブロックする場合やこのIPアドレスからの投稿を差し戻す場合は慎重に行ってください。ブロックが必要な場合は、可能な限り「ソフトブロック」（autoblock無効、アカウント作成有効、匿名利用者のみブロック、会話ページの編集可能）とし、利用者の会話ページでブロック理由を説明してください。

お知らせ: もし、このIPアドレスから荒らしがあり、それが続く場合、ネットワーク管理者へ荒らし行為を通報し、調査を依頼することがあります。

ネットワーク管理者がこのIPアドレスからの荒らし行為を監視したい場合は、このページのフィード（RSS ・ Atom）を閲覧することができます。

アカウント取得をご検討ください

こんにちは、cproと申します。

削除依頼などいくつかの運営系ページで61.86.107.28さんをお見かけしました。ご協力ありがとうございます。継続してウィキペディアの運営など他の利用者との対話を中心とした活動にご参加なさる場合、是非ともアカウントの取得をご検討ください。すでにご経験のことと思いますが、（非ログイン状態の）いわゆるIP利用者の投稿を制限しているページが多くありますし、他の利用者から認識されやすく・投稿を追いやすくなることにより対話がスムーズになることが期待できます。よろしくお願いいたします。--cpro（会話） 2015年5月7日 (木) 02:03 (UTC)

はじめまして、こんばんは。当方のホストは短期間で容易に変化するものではないですし、会話ページの変更履歴などを見るに、アカウントであってもIPであっても報復で荒らしてくる人間が存在する以上変わりはないと考えておりましたが、投稿制限のあるページや投稿制限がかかってしまったページについては確かに問題ですね。検討させていただきます。ありがとうございました。--61.86.107.28 2015年5月7日 (木) 12:42 (UTC)

ブロックのお知らせ

あなたはブロックされました。

このIPアドレスはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。誤認に対するブロック解除依頼、今後の対話および異議申し立てはあなたの会話ページで受け付けます（投稿ブロック解除依頼作成の手引き参照）。もし会話ページも編集できない場合は、IRCの#wikipedia-ja-unblock（誰もいない場合は#wikipedia-ja）で会話ページ編集許可を要請してください。IRCの使い方がどうしてもわからない場合は、メーリングリストを用いて、会話ページの編集許可を要請することもできます（ヘルプ）。

卑弥呼におけるWP:3RR違反のため、一時的に投稿をブロックしました。ご了承ください。--アルトクール(話/歴) 2015年5月11日 (月) 04:46 (UTC)

「Wikipedia:オープンプロクシは使わない」は「Wikipedia:追放の方針」ではありません

ノート:HKT48 渡辺通り1丁目FMまどか 〜まどかのまどから〜におけるこちらの編集を差し戻しました。

個人攻撃を受けていたSimarut Lapisatepunさん本人ですら据え置いた、議論の余地のある部分を無関係なIPユーザーであるあなたが除去編集するルールはありません。Wikipedia:個人攻撃はしない#個人攻撃の除去というものはありますが、あなたはWP:NOPを理由に全てリバートしたり除去編集したりしています（特別:投稿記録/61.86.107.28）。

まず、WP:NOPをWP:BANと混同していませんか？ 追放の方針により追放されたユーザーは投稿が一切認められず、何らかの手段によって行われた編集は内容を問わず全て差し戻されます。しかし、Wikipedia:追放の方針は日本語版ウィキペディアではまだ適用されていません。WP:NOPにはWikipedia:追放の方針#編集の差し戻しによる執行と同様の文章は記載されていません。

次に、あなたが内容を問わず無条件リバート・無条件除去を行うことによってオープンプロクシ使用者はさらにエスカレートするでしょう。WP:INSULTもご覧ください。また、編集合戦を誘発する要因ともなります。

最後に、ご自身の行っている管理行為が正しいとお考えでしたら、是非ともアカウントを取得していただきRollbackerなどに立候補してみてください。そして、もしも、あなたの管理系編集の内容が適切でないと多くの利用者から指摘を受けた場合、それを続けることは控えてください。今回の私のコメントは「適切でないのでは？」の意見のひとつです。--LearningBox（会話） 2015年5月12日 (火) 15:19 (UTC)

編集が有益である可能性があれば残すでしょうし、少なくとも記事の編集は、LTAやプロクシのブロック逃れにとって仮に都合がよいものであっても手をつけず、一律に差し戻しはしていません。私が該当記事で差し戻しを行ったのは、無意味なコメントアウトについてのみです。会話ページについてはそれらには該当しませんし、そもそもプロクシによって意見を言う事自体が適切ではありません。それこそ、生IPもしくはアカウントで意見を言えばいいだけではないですか。私にそうやって言いにくる以前に。巻き戻し者への立候補がこの件とどう関係があるのか分かりませんし、多くの利用者から指摘を受けたというもしものお話をされても無意味です。そういうことを言い出したらあなたにも同じことが言えるのではないですか。LearningBoxさんの私の編集への差し戻しは誘発への要因とはならないのですか？--61.86.107.28 2015年5月12日 (火) 16:58 (UTC)

返信 「オープンプロクシ利用者がノートに何か書く資格はない。オープンプロクシ使用者が会話ページや記事のノート（Wikipedia:井戸端含む）に書いたことは全て取り消しまたは除去対象」とお考え（井戸端の話題は既にコメントが付いていたので仕方なく取り消し線引き対応した）のあなたが、書き戻し部分をリバートした場合そうなりえますが、私はこの1回しか戻しませんので編集合戦にはなりません。ただ単に上で私の言ったことが通じなかったか、全く異なる考えをお持ちのかただとあきらめるだけです。

私の考えを述べさせていただくと61.86.107.28さんのおっしゃる「それこそ、生IPもしくはアカウントで意見を言えばいいだけ」の“生IP”がそれほど高いポジションにあるとは思えません。可変IPか固定IPかは調査サイトで調べない限り使用者にしかパッと見ではわからない部分もあり、また、削除依頼投票などIPユーザーは参加が認められないものもあります。ノートでの 賛成 や 反対 の意見表明もIPユーザーのものは集計されない場合があります。可変IPや別な場所のIPを使用すると多人数工作が可能であることが主な理由です。また、「いや、これは私一人が使い続けている固定IPだ」と述べられても通じないケースもあります。さらに、IPユーザーであろうがアカウントユーザーであろうが、厳しい対処がなされるケースもあります（WP:ILLEGIT・WP:SCRUTINY）。

IPユーザーによる即時削除の削除方針無理解もしくは荒らし目的の{{即時削除}}貼付や、学校や人物記事におけるWP:DP#B案件を引き起こすIPユーザーの比率の高さを目の当たりにしておりますので、発言責任や行動責任においてログインしない状態で投稿するユーザー（つまり、IPアドレスで投稿するユーザー）は私の中では大差ありません。--LearningBox（会話） 2015年5月12日 (火) 17:58 (UTC)

あなたの中で大差がないなどと独自の観点を持ち出されても、プロクシによる編集が禁止なのは公式方針です。論点を摩り替えないでください。私がIPであるかアカウントであるかどうかは、件のあなたの差し戻しとは何ら関係はありません。いきなり主題と何ら関係のない話を持ち出さないように。HKTは半保護になっているようですが、なんならアカウントを取得して差し戻しましょうか？そうすれば満足なのでしょうか。IPかアカウントかなどという、あなたの好き嫌いとあなたと私の編集のどちらが正当性があるかは無関係です。どこかのノートでの議論が長引いたり、アカウントしか参加できない場ならまだしも、プロクシの編集を取り除くか否かについてなんて、それを行うのがIPかアカウントかは全く関係がないのですから、ご自分を優位に議論を進行させたいのかは知りませんがそこを間違えないでください。--61.86.107.28 2015年5月12日 (火) 18:09 (UTC)

追記。アカウントの取得を検討してくださいというなら一度それを言えばいい。それだけの話であって、HKBの件とは何ら関係がない、分けて論じるべき話であるのは純然たる事実です。意見があわないのであきらめるのとおっしゃるのでしたら、プロクシとIPに差がないという持論をこれ以上ここで展開される意味はないでしょう。別に私が、保護されているページを編集出来ないのはおかしいとか、削除依頼等IPの参加が認められないのはおかしいなどと訴えているわけではない、現状自分のやれることしか望んでいないのですから（別に将来的に取得する可能性がないとは言っていません。時には不便だと感じるのもまぁ事実です）。ただお二人から取得を勧められたという事実は心に留めておきます。どうも。--61.86.107.28 2015年5月12日 (火) 18:18 (UTC)

コメント 「アカウント作成のお願い」でしたら、この会話ページで3回、正規のお願いとしてはcproさんが1回行っています。

この件の主題はセクションタイトルと最初の発言に書いてあります。話の枝葉が余分なのであれば、もう一度主題のみ書きます。

「Wikipedia:オープンプロクシは使わないとWikipedia:追放の方針は異なる。Wikipedia:追放の方針は日本語版ウィキペディアではまだ適用されていない。WP:NOPにはWikipedia:追放の方針#編集の差し戻しによる執行と同様の文章は記載されていない」

追加すると「オープンプロクシを使用者に会話やノートに一切の発言権はなく、誰であろうとそれを全て差し戻すことができる」とはWP:NOPのどこにも書いていない。--LearningBox（会話） 2015年5月12日 (火) 18:35 (UTC)

3回？？あなたはご自分に都合がいいと思えばただの荒らしの撹乱行為を回数にカウントするのですか。だんだんとあなたのスタンスが見えてきました。IP（プロクシ）がIPに対してアカウントの取得を勧めるなど、滑稽な質の悪いジョークにしか見えません。つまり二人から取得を勧められたという私の主張は正しいわけですね？それで一体ここで何をしたいのですか。引くに引けなくなっているようにしか見えませんし、これ以上書く必要のないコメントばかりにしか見えません。誰であろうとって何ですかね？コメントの除去を行うだけならIPもアカウントも関係がないのに、またアカウント利用者優越説を唱えられているのですか？全く異なる考えをお持ちのかただとあきらめるのではなかったのですか。また何かあった時にここに来ればよろしいでしょう。そこまでおっしゃられるなら、理由については最初に書きましたがやはりあの復帰に対しては、アカウントで再度除去したほうがいいかもしれませんね。「私はこの1回しか戻しませんので編集合戦にはなりません」というお言葉がどこまで信用できるのかは分かりませんが、まぁ私に対する他件の私怨で差し戻す利用者がいるかもしれないので、その際はあなたに有利な2対1になるやもしれませんよ。--61.86.107.28 2015年5月12日 (火) 18:47 (UTC)

（インデント戻し）61.86.107.28さんのコメントが揚げ足取りや挑発だけになってきたようです。それでは私もズバリ本音を書きます。それで一体ここで何をしたいのですかにお答えします。「あなたに指示される筋合いはない」と思われることは前提で。

私は現在このIP:61.86.107.28（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）を使って投稿している中の人に、荒らしの差し戻しやWikipedia:管理者伝言板への投稿を含め、一切の管理系行為から手を引いていただきたいと思っています。理由がわからなければ他の利用者に尋ねてみるのもよろしいでしょう。

こちらやこちらの発言も余分ですので、Wikipedia:井戸端での編集・発言も慎重を期するようにお願いしたいところです。--LearningBox（会話） 2015年5月12日 (火) 20:20 (UTC)

世の中あなたの思い通りになるわけがありませんので、無意味なことはおやめなさいと申し上げておきます。3名が取得を勧めただの、公式な方針違反のプロキシとIPが同列だのと、元から虚偽発言や揚げ足取りばかりしているのはあなたですし、あなたが何をしたいのかさっぱりです。あなたの[1]など、内容チェックのない無条件リバート・無条件除去などと事実無根の言葉のほうが余計ですね。そのお言葉、そのままそっくりお返しします、あなたこそ手を引いたらどうですか。と、同じように思っている人も多いでしょうね。あなたの稚拙な自警に対しては会話ページを見ても様々な方が迷惑に思っているようですし、慎重になってくださいね。「こちらやこちら」など、細かい余計な揚げ足取りばかりしていないで。--61.86.107.28 2015年5月12日 (火) 21:06 (UTC)