ノート:ももいろクローバーZ

「歩み」節の小見出しに関して

２・３年毎に小見出しを設けましたが、時代の分け方やその名称に関して編集者によって観点が異なるようですので、一旦仕切り直しとさせてください。一度こちらで議論してから、掲載を検討できればと思います。

＜第１案（Anosola）＞
5 歩み
5.1 結成・路上からの活動
5.1.1 2007年
5.1.2 2008年
5.2 CDデビューと下積みの日々
5.2.1 2009年
5.2.2 2010年
5.3 「Z」への改名とブレイク
5.3.1 2011年
5.3.2 2012年
5.3.3 2013年
5.4 動員数の拡大・レギュラー番組の増加
5.4.1 2014年
5.4.2 2015年
5.5 ソロ活動の充実とファン層の拡大
5.5.1 2016年
5.5.2 2017年
5.6 4人体制への転換・結成10周年
5.6.1 2018年
5.6.2 2019年

＜第２案（2tcigm2さん）＞
5 歩み
5.1 結成・黎明期
5.1.1 2007年
5.1.2 2008年
5.2 メンバーの固定・CDデビュー
5.2.1 2009年
5.2.2 2010年
5.3 改名・ブレイク
5.3.1 2011年
5.3.2 2012年
5.3.3 2013年
5.4 国立競技場公演・全盛期
5.4.1 2014年
5.4.2 2015年
5.5 ソロ活動の活発化・安定期
5.5.1 2016年
5.5.2 2017年
5.6 4人体制へ・結成10周年
5.6.1 2018年
5.6.2 2019年

＜第３案（Anosola）：表記を〇〇期に統一。活動中の若手グループに「全盛期」は違和感があるので変更＞
5 歩み
5.1 結成・黎明期
5.1.1 2007年
5.1.2 2008年
5.2 CDデビュー・模索期
5.2.1 2009年
5.2.2 2010年
5.3 改名・躍進期
5.3.1 2011年
5.3.2 2012年
5.3.3 2013年
5.4 国立競技場公演・発展期
5.4.1 2014年
5.4.2 2015年
5.5 ソロ活動の充実・安定期
5.5.1 2016年
5.5.2 2017年
5.6 結成10周年・転換期
5.6.1 2018年
5.6.2 2019年

＜第４案（2tcigm2さん）：少なくとも現時点での全盛期であることはライブ規模、メディア露出を鑑みても妥当。躍進期・発展期という似たようなものが続くより分かりやすいかと思われる。＞
5 歩み
5.1 結成・黎明期
5.1.1 2007年
5.1.2 2008年
5.2 CDデビュー・模索期
5.2.1 2009年
5.2.2 2010年
5.3 改名・躍進期
5.3.1 2011年
5.3.2 2012年
5.4 国立競技場公演・全盛期
5.4.1 2013年
5.4.2 2014年
5.4.3 2015年
5.5 ソロ活動の充実・安定期
5.5.1 2016年
5.5.2 2017年
5.6 結成10周年・転換期
5.6.1 2018年
5.6.2 2019年

区分に関しては、何か大きな出来事をきっかけとして一つの時代が始まると考えた場合に、「2013～2015年」より「2014～2015年」で区切ったほうが個人的にはしっくりきますが、いかがでしょうか。ぜひ、2tcigm2さんの観点もお聞かせください。その他、お気づきの点がありましたら、ご教示いただければ幸いです。--Anosola（会話） 2019年5月14日 (火) 10:18 (UTC)

ノートページでのまとめ、ありがとうございます。

「2013～2015年」か「2014～2015年」での区切り、に関しては「全盛期」という文言を入れるとなると2013年から入っていた方がメディア露出を鑑みても妥当かと考えた次第です。

年表区切りに関して、まだ活動が10年程度のグループですので無理にする必要はないかと思いますが、もし行うのであれば、「～期」というのを省いた下記（案）を提案いたします。

（案）
5 歩み
5.1 結成
5.1.1 2007年
5.1.2 2008年
5.2 CDデビュー
5.2.1 2009年
5.2.2 2010年
5.3 改名
5.3.1 2011年
5.3.2 2012年
5.3.3 2013年
5.4 国立競技場公演
5.4.1 2014年
5.4.2 2015年
5.5 ソロ活動の増加
5.5.1 2016年
5.5.2 2017年
5.6 結成10周年
5.6.1 2018年
5.6.2 2019年

いかがでしょうか。--2tcigm2（会話） 2019年5月14日 (火) 13:33 (UTC)

コメントをいただき、ありがとうございます。お返事が遅くなり、失礼いたしました。2（3）年での区切りとなりますので、起点となる年以外の出来事も反映した記述が必要かと思います。今までに出た案の一部も組み合わせて、以下のような表記はいかがでしょうか。

5 歩み
5.1 結成・路上からの活動
5.1.1 2007年
5.1.2 2008年
5.2 CDデビュー・下積み
5.2.1 2009年
5.2.2 2010年
5.3 改名・ブレイク
5.3.1 2011年
5.3.2 2012年
5.3.3 2013年
5.4 国立競技場での公演・主演映画の公開
5.4.1 2014年
5.4.2 2015年
5.5 ソロ活動の増加・キッズ向けユニット結成
5.5.1 2016年
5.5.2 2017年
5.6 4人体制「Team Diamond Four」への転換
5.6.1 2018年
5.6.2 2019年

ご意見、お聞かせ願います。--Anosola（会話） 2019年5月20日 (月) 13:57 (UTC)

起点年以外の出来事記述に関しては特に反対はありませんが、出来事記述となるので

「結成・路上での活動」→「ヤマダ電機ツアー・CDデビュー」→「改名・メディア露出の増加」→「国立競技場公演・主演映画の公開」→「4人体制（もしくは「有安の卒業」）・結成10周年」

と、こんな感じですかね。

個人的には、ストーリー調でない淡々とした記述がWikipediaの記述としては好みです。--2tcigm2（会話） 2019年5月21日 (火) 11:56 (UTC)

ご提案、ありがとうございます。「結成・路上での活動」→「ヤマダ電機ツアー・CDデビュー」→「改名・メディア露出の増加」→「国立競技場公演・主演映画の公開」→「ソロ活動の増加・キッズ向けプロジェクト始動」→「4人体制への転換・結成10周年」でいかがでしょうか？--Anosola（会話） 2019年5月23日 (木) 12:49 (UTC)

2016、2017年の提案が抜けてしまいました、すみません。

2016、2017年について

キッズ向けプロジェクト始動が他と比較すると出来事として弱い気がするので、二年間すべてにかかってくる出来事として「ソロ活動の増加」だけでもよいかもしれませんね。

2018、2019年について

転換という響きに能動的なニュアンスがあると感じますが、実際は有安の卒業による受動的な体制の変化であったので、「有安の卒業」というのが世間的も分かりやすいと思います。

宜しくお願い致します。--2tcigm2（会話） 2019年5月26日 (日) 01:16 (UTC)

ご意見、ありがとうございます。2016年のキッズ向けプロジェクト始動後は、クレヨンしんちゃん・ちびまる子ちゃん・しまじろう・（かいけつゾロリ）といったアニメの主題歌を担当するなど、他の出来事と肩を並べる大きなターニングポイントになった気がします。世間的な部分以外でも、2017年以降のライブでは、「青春ツアー」「春の一大事」において最前列ブロックがファミリー席になるなど、グループの軸となっているライブ運営にも大きな指針の変化が見受けられます（参考資料）。

2018、2019年については「有安の卒業」とすると、2011年も「早見の卒業」とする必要がでてきてしまい、それですと少し違和感があります。例えば、「結成10周年・4人体制の構築」としておけば、2019年以降にも当てはまる内容になり自然かと思いますが、いかがでしょうか。ご検討のほど、お願いいたします。--Anosola（会話） 2019年5月26日 (日) 12:37 (UTC)

子供向け活動が増加したという事を全般的に記載するのであれば弱くないと思いますので、小見出しは「ソロ活動、子供向け活動の増加」でいかがでしょうか。

有安の卒業を記載したからといって早見の卒業を記載しなければならないことにはならないと思いますし、早見の卒業の際は「改名」という大きな出来事が付随してあったのでそちらを記載するという事でよいかと思います。世間的にも有安の卒業は大きく取り上げられたことなので、「有安の卒業」という一点の出来事を記載した方が分かりやすいと思います。--2tcigm2（会話） 2019年5月30日 (木) 15:24 (UTC)

ご提案いただいた通り、2016～2017年は「ソロ活動、子供向け活動の増加」でいきましょう。その次の区切りは、世間的にも大きな話題となったので「有安の卒業」とすれば、わかりやすいとは思います。一方で、2018年のみを指すニュアンスになってしまうのも事実でしょう。2018年～2019年を指す必要がありますので、元のご提案には戻ってしまいますが…「4人体制への転換・結成10周年」がやはり良いように思います。「転換」は能動的な言葉となりますが、持ち歌約120曲に関して歌い分けやフォーメーションの変更をメンバー主導で行ったことなどを考えると、むしろ正確な表現かと思います。--Anosola（会話） 2019年6月2日 (日) 15:04 (UTC)

了解しました。編集はお任せしてよろしいですか？--2tcigm2（会話） 2019年6月3日 (月) 12:27 (UTC)

編集いたしました。ご助言、ありがとうございました！--Anosola（会話） 2019年6月4日 (火) 11:47 (UTC)

Infoboxの画像について

2018年5月24日からページトップのInfoboxにて使用されてきた以下の画像について、利用者:Mczrksa氏がグループの公式ロゴへの変更を主張しており、私と2名のIPユーザー（うち1名はブロック済み）との間で編集合戦が発生しております。

ももいろクローバーZは2018年の1月にメンバーが変更になり、4人体制となったことや10周年を越えたことをわかりやすく示した、上記の画像が使用されてきた経緯があります（ノートページのアーカイブ参照）。利用者‐会話:Mczrksaでの対話を試みましたが、このユーザーは過去に記事の除去を繰り返している経歴があり（投稿記録参照）、挑発的な言動を繰り返している状況です。

そこでInfoboxの画像については、こちらのページにて幅広くご意見を募ることにいたしました。なお、4人体制以降に撮影されたライセンスフリーの写真をお持ちの場合にも、お知らせいただきたく存じます。--Anosola（会話） 2020年7月6日 (月) 12:24 (UTC)

• コメント 当該ロゴについて調査しましたが、10周年記念ライブ以外での使用が確認出来ません。10周年ロゴではなく、10周年ライブロゴではないでしょうか？特定ライブのロゴをグループロゴのように扱うのは適切ではなく、10周年を現したいのでしたら、[1]にある10thの0が桃になっている10周年ロゴの方が適切かと思います。その上で、2018年に10周年であれば、今年2020年は既に12年目ですし、10周年に拘らずに本来のももクロロゴ（現在のInfoboxに掲載されているもの）に戻す方が適切かと思います。少なくとも、2年前のライブロゴに戻すのは不適切です。--devicehigh（会話） 2020年8月25日 (火) 16:28 (UTC)
  • 返信 devicehighさん、コメントを頂戴しありがとうございました。おっしゃる通り、本来のももクロロゴ（現在のInfoboxに掲載されているもの）が適切だと、思い直しました。10周年ロゴの使用状況調査までしてくださり、重ねて御礼申し上げます（お手数をおかけいたしましたが、お陰様でとても判断がしやすくなりました！）--Anosola（会話） 2020年8月30日 (日) 08:49 (UTC)

記事の改善

記事冒頭に複数のテンプレートを確認しましたので、改善をして参りたいと思います。

まずは、テンプレートを加えられたNocto00さんという方にお話を伺うべきか迷ったのですが、こちらの情報提供が目に入りました…。（内容を真に受けるわけではありませんが）事実としてこの方が、Wikipediaの基準に満たないアイドルの記事を作成し削除判定されていることや、他の利用者とのコミュニケーションで複数トラブルを生じさせていることから、少し怖いな…と思ってしまったのが正直なところです。

そこで今回は本ノートページのアーカイブを振り返り、過去にも同様の問題点が指摘されていたものの、改善が不十分だったり放置されたりしている箇所を中心に編集したいと思います。記事を大胆に削除させていただく部分も出てくるかとは思いますが、「いや、それは必要な記述だ」という部分があれば差し戻していただければと思います。--Anosola（会話） 2020年8月30日 (日) 09:33 (UTC)