利用者‐会話:途方シネマズ

/過去ログ1 /過去ログ2 /過去ログ3

千葉真一のノート告知について

おつかれさまです。途方シネマズ殿は当該議論から撤退されると表明されました。「私はこの記事から手を引きます（特別:差分/99494825）」と。加えて他の編集者からコメントがつくかもしれません。貴殿が添付した告知でもなく、貴殿の一存で告知を外す編集は（特別:差分/99533932）、性急かつ不適切なご判断と考えます。よって告知を戻すのでご了承ください。まずはご報告とお願いまで。--118.200.147.118 2024年3月7日 (木) 05:09 (UTC)

もうIPが変わっていることと見ていない可能性がありますが、和暦のみの表記になっていた箇所はもう修正されているので、告知テンプレート外していいんじゃないですか？--途方シネマズ（会話） 2024年7月24日 (水) 02:22 (UTC)

渡辺政仁さんの記事削除について

テレビで観たことを書いてはいけない

→

テレビで放送された内容を雑誌が引用してるニュースが、多々ありますが、

それは、許されるなら、途方シネマズさんの主張は、おかしいのではないですか？

巨人の二軍に15年もいたことは、巨人がその才能に15年も期待していたのだから、褒め言葉と考えています。

それを、悪口と捉える方が、ひねくれた考え方ではないですか？

他の方の書き込みを削除ばかりされてますが、

否定ばかりで、

ほかの人の書き込み意欲をそぐ行為ではないですか？--大阪OMA（会話） 2024年12月17日 (火) 21:16 (UTC)

まず、私はきっちり出典をつけられている方の執筆内容は基本的には除去いたしません。さて、渡辺政仁ですが、Template:TVWATCHやWikipedia:井戸端/subj/テレビ・ラジオ番組を出典とすることは可能かというのがあります通り、テレビ番組で見た情報というのは検証可能性を満たさないということになります。あなたが、執筆した内容ですが[1]、「巨人２軍に１５年いた選手として、有名だった」という箇所は、誰が有名だと言っているのか？常識的にはほぼ2軍で15年も在籍するというのはありえないとは思いますが、主観的な記述はWikipediaではNGとなり、出典が必要です。そして、「なぜ１５年もの間クビにならずに選手を続けられたのか、周囲から不思議がられた。」という箇所も同様です。そして、あなたが執筆した内容の文章ですが、百科事典に執筆する文章の体裁としてはあまりよろしくありません。現在現役の選手の記事をいくつか見ていただきたいのですが、かなり淡々と記事が書かれていることがわかるかと思います。例えば、あなたが執筆した内容ですが、「一軍での出場機会に恵まれなかったが、主に二軍での出場で15年も在籍していた」など、百科事典風に記載すると、左記のようになります。--途方シネマズ（会話） 2024年12月17日 (火) 21:49 (UTC)

では、そのように、途方シネマズさんが、書き直せばいいのではないですか？

なぜ、削除で、書き手の気持ちを踏みにじる行為を行うのですか？

先輩として、修整もしくは推敲してあげるのが、あるべき姿ではないですか？--大阪OMA（会話） 2024年12月18日 (水) 04:27 (UTC)

テレビの放送は、関係なく、

渡辺政仁の今までの書き込みから、

二軍にいた年数を計算したら、

ちょうど15年になります。

あり得ないというのは、それこそ、

あなたの主観では、ないですか？

計算してみてください。--大阪OMA（会話） 2024年12月18日 (水) 04:30 (UTC)

Wikipedia:検証可能性をご参照ください。出典を示す義務を負うのは、書き加えようとする側であり、除去を求める側ではありませんと記載があります。あなたが渡辺政仁において該当する記事を書きたい場合は、あなたが出典をきっちりと提示しないといけません。出典が無い記述について、別の方が出典を見つけて記載するというのはまかり通りません。これを論文に喩えると、あなたが論文を執筆したものの参考文献を一切掲示せず、その論文に対して、別の方が参考文献の内容を、あなたの論文に書き加えるということになります。二軍にいた年数が15年は、自分で計算したというのはそれは独自研究です。後、屁理屈かもしれませんが、二軍に15年ずっといたわけではないでしょう？一軍出場があった年はフルに二軍にいたわけではないですし、一軍試合出場が無い年もずっと二軍だったと言い切れるでしょうか？一軍試合出場がなくとも、一軍登録されていると二軍の試合には出場できないわけです。最もこれはかなり細かい話ですし、私は渡辺が主に二軍での試合出場が主にもかかわらず、15年間在籍していたという記述を否定しているわけではないのです。出典をきっちり探して提示して、そして文体もそれらしく整えてくださいと申し上げているのです。これで伝わったでしょうか？--途方シネマズ（会話） 2024年12月18日 (水) 05:11 (UTC)

いやいや、最初の返信に

まず、お答えください。

百科事典だから、こういう風に書きなさい

と教えていただけるなら、

突然、削除するのではなくて、

上書きすれば良いのではないですか？

と

お聞きしてます。

あなたの行為は、書き手に参加しようとするボランティア精神を踏みにじる、

ただただ、コロナ警察みたいな、重箱の角をつついた狩り行為です。

Wikipediaでは、大先輩なのですから、

せっかく参加してきてくれてる後輩に対して、優しく推敲してあげるのも、

必要ではないですか？と

言ってます。

あなたの言われるように、テレビで放送された内容から情報得たので

出典を明記はできません。

ですので、

それまでに書き込まれたWikipediaの中で、計算できる年数を書き込みました。

プロ野球選手なので、一軍と二軍を行き来するのは、当たり前です。

一軍に定着しないのに、15年もプロ野球選手を続けられたことは、ものすごい栄誉だと思います。

そこを、ピックアップして書いたので、

悪口を書いたのでは、ありません。

あなたのWikipediaの動きを見ましたが、

削除が、多く

新しい参加者に対して、やる気を失わせる行為をしています。

それは、おかしくないですか？と

申し上げています。--大阪OMA（会話） 2024年12月18日 (水) 08:36 (UTC)

Wikipediaは、多数の人が書き込むことによって、より豊かな情報になるというのが、当初からの理念であるとすれば、

論文うんぬん、上書きはダメ、とか、あなたの言ってることが、理念をはずれています。

あなたの言おうとしていることは、分かりますが、

突然削除なんて、

書き手のボランティア精神を踏みにじる行為ですと申し上げております。--大阪OMA（会話） 2024年12月18日 (水) 08:42 (UTC)

あと、もうひとつ、在籍年数は、独自研究ではなくて、

Wikipediaから、

退団年から入団年をひいたら、

ちょうど15年です。

それをピックアップして書いたのですが、

なぜ、消されるのですか？

独自研究ではなくて、

ただ、単に文章から、計算したら、

15年です。--大阪OMA（会話） 2024年12月18日 (水) 08:45 (UTC)

「巨人２軍に１５年いた選手として、有名だった」という箇所は、誰が有名だと言っているのか？

と、あなたは指摘してますが、

有名ということは、多数の人々の行為を指すので、誰と名指しは、不可能です。

これは、屁理屈の指摘ではないですか？--大阪OMA（会話） 2024年12月18日 (水) 08:53 (UTC)

有名というのはあなたの主観でしょう？私は丁寧に説明をしたのですが、もはやこれ以上は無駄でしょうか・・・。--途方シネマズ（会話） 2024年12月18日 (水) 09:04 (UTC)

いやいや、主観ではないです。

一軍に定着しないプロ野球選手が、入団から15年もの間、クビにもならず、在籍し続けたことは、長いプロ野球の歴史の中で、大変珍しいことです。

あなたが、渡辺政仁さんをご存知ないだけで、

少なくとも熱烈な巨人ファンの間では、有名です。

あなたの知識で、有名か無名かを判断しないでください。

では、有名の定義を教えてください。

議論するために、このノートがあります。--大阪OMA（会話） 2024年12月18日 (水) 14:13 (UTC)

議論が無駄だと思うなら、私の書き込みを削除しないでください。

あなたの主張通り、百科辞典風の書き込みで書きます。--大阪OMA（会話） 2024年12月18日 (水) 14:16 (UTC)