ノート:小畑健

この記事は一度削除されています。削除に関する議論はWikipedia:削除依頼/小畑健をご覧ください。

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なぜ保護対象になっているのでしょうか。 理由などをノートに書くべきだと思うのですが。--以上の署名のないコメントは、ティエリ・アンリ（会話・投稿記録）さんが 2006年9月7日 (木) 7:46 (UTC) に投稿したものです（60.37.188.46による付記）。

• 言うまでも無く、荒らされたからですよ（履歴）。とりあえずは保護解除に向けた話し合いをすることが必要なのでは。--60.37.188.46 2006年9月7日 (木) 07:57 (UTC)

• 今は2ちゃんねるで祭り状態になっているので保護解除はまだまだ先になりそうですね--suezawa 2006年9月7日 (木) 08:43 (UTC)

• 保護されるのは分かりますが、「削除」のテンプレが張られているのは何故でしょうか？femtowaros 2006年9月7日 (木) 11:55 (UTC)

• >femtowaros氏
  • See Wikipedia:削除依頼/小畑健--220.107.241.169 2006年9月7日 (木) 12:25 (UTC)

• 了解。ただ削除するにしても特定版削除でいいでしょう。また、現状の問題がある記述を抜いて保護/半保護でも構わないと思うのですが（わざわざ履歴を探る人間が多くいるとも思えないので）femtowaros 2006年9月7日 (木) 12:41 (UTC)

• 特定版削除は済んだようですが、一旦半保護を掛けられた後もログインユーザーによって荒らされ続けた（現在履歴の参照はできませんが、156荒らしなどもありました）ので、しばらくは全保護でも仕方がないと思います。--58.91.197.83 2006年9月8日 (金) 00:46 (UTC)

逮捕歴について

小畑氏自身が「この事件は不当逮捕であった」と主張し、逮捕歴を積極的に公開するような活動をすれば、記載してもいいかもしれません。--経済準学士 2006年9月11日 (月) 15:03 (UTC)

う～ん、逮捕されたこと自体は事実ですし、不当かどうかなどは別にして記述する必要はあるように思えます。ただし、文面は十分に配慮する必要もありますしよく考えて書いた方がいいですね。 --Mzm5zbC3 2006年9月17日 (日) 17:42 (UTC)

中立な視点＋ソース表示されれば問題ないと思います。不当かそうかは置いといて、逮捕されたのは事実ですから--Sin-man 2006年9月21日 (木) 07:12 (UTC)

そろそろ加筆してもいいでしょうか？もちろん中立的な立場から--Sin-man 2006年10月25日 (水) 11:19 (UTC)

まだ保護されているから編集できないのでは？なお、本人は「キャンプ用のアーミーナイフだった」という弁明のようですが、他のキャンプ用道具などがないという理由で却下されたようです。 --Mzm5zbC3 2006年10月26日 (木) 11:06 (UTC)

逮捕歴を書くとすれば、「逮捕された後、どうした（どうなった）のか」も一緒に書かねば中立性に欠ける。逮捕された後嫌疑不十分で解放されたのか、裁判後に無罪で釈放されたのか、罪を認めて罰金を支払ったのかなど（例をあげたが、俺は法に詳しくないのでこれらの例が間違っている可能性が強いことを言っておく）、逮捕後にどうなったのかが重要だ（特に無罪に類するものであった場合）。

日本では「逮捕された→犯罪者→悪人」と考える風潮が強く、逮捕されたことだけを書くとまるで小畑氏が一方的に悪人であるかのように取られかねず、中立性に欠けるばかりか場合によっては名誉毀損になる可能性すらある。もし書き加えるとするならば、中立性を欠かないように、検証可能なソースを持って、逮捕後の経過も書き記すようにお願いしたい。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2006年12月3日 (日) 21:29 (UTC)

挿絵「そして彼女は」シリーズの作者名、松原真琴のリンクを貼ってくださることを希望します。--133.70.80.82 2006年11月11日 (土) 04:37 (UTC)

：「世紀末リーダー伝たけし」の島袋氏は淫行で「後日逮捕」され連載中止になったけど、この人は「現行犯逮捕」されてなんでその後に「何事もなかった」ように新連載が始まったんですか？不公平ですよ。無責任男　2007年3月21日（水）16:00

保護と削除依頼について

Wikipedia:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関してに抵触する書き込みが繰り返されたのでとりあえず保護しました。問題となる書き込みのある版が削除されればまた加筆できるようになります。--miya 2006年9月7日 (木) 12:43 (UTC)

保護解除

保護解除が必要になったらこちらにお書きください。

新連載も始まりますし、解除か加筆をお願いします--61.45.87.197 2006年11月27日 (月) 12:39 (UTC)

俺も解除に賛成だ。しかし、上でmiya氏が言っているように、積極的に犯罪歴を公開していない人物の犯罪歴を書くことは削除案件であり（このノートページもいずれは削除されるのだろうか）、このノートでそのようなことは書かないと合意されない限り保護解除はされないだろう。皆で「そのような記述はしない」と合意する必要がある（このノートで言えば、少なくともMzm5zbC3氏とSin-man氏の合意を得ることは絶対不可欠条件だ）。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2006年12月3日 (日) 21:36 (UTC)

BLUE DRAGON ラルΩグラドも連載してるので、記載のためにも保護解除が必要だと思います。合意について意見しますが上で経済準学士さんが言ってるように逮捕歴を積極的に公開してるのであれば記載してもいいかと思いますが、積極的に公開してないのであれば、「小畑氏が逮捕歴を積極的に公開するようなことがあるまでは逮捕歴は不記載」という方向で合意形成するという提案をします。--B.R 2006年12月16日 (土) 19:59 (UTC)

保護解除2

ここままでは埒が明かないので、保護解除に向けて投票をしてみようと思う。逮捕歴を書くべきだと言う人は（賛成）を、書くべきでないと思う人は（反対）と書き、続いてその理由を書き込んでくれ。2週間ほど様子を見て、しっかりとした理由による「賛成」がなければ、過去の議論とあわせて「書き加えない」という方向で保護解除依頼を出して問題ないだろう。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年1月18日 (木) 23:30 (UTC)

• （反対）Wikipedia:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関しての「著名人の記事内で、著名活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴、裁判歴、個人的情報など。」に該当し、書き加える意味が無い。積極的に逮捕歴を公表しているとも言えない。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年1月18日 (木) 23:30 (UTC)

• （賛成）逮捕されたこと事態不当逮捕の疑惑があるとのことなのでそのことも記載すれば問題はないと思われます。。--利用者:Noirish 2007年2月3日 (木)
  • （コメント）疑惑はあくまで皆の憶測であり、検証可能性を満たさないのは明らかだ。ところでNoirish氏よ、それは「Wikipedia:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関して」を読んだ上での発言だろうか。もしまだ未読であるならば、ディスプレイに穴が開くくらいよーく読んでから発言してほしい。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年2月4日 (日) 23:30 (UTC)
• (賛成)上記にも書いたように逮捕されたこと自体は事実ですので百科辞典的には記述する必要はあると思います。ただし、経歴などでちょこっと述べるだけにとどめてあまり深くつっこまない方がいいです。ワザワザ書く必要はないと思う人もいるかも知れませんが(ニュースにもなっているくらいで公に知られているわけですから)それこそワザワザ隠す必要もないと思います。本人も容疑自体は認めているようですので(そもそも現行犯逮捕ですので認めるも何もないのですが)、いずれかは記述すべきでしょう。勿論、ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQさんがいうように、その後に関しても記述する必要がありますね。どういう判決になったのかは知りませんが(まあ、その後すぐに新連載を開始していますしそんなに大したことはなかったんでしょう)。逮捕歴に関して消極的な方針は微妙だと思います。勿論、本人や関係者が公開して欲しくないとしている場合は、記述すべきではないですが。この辺りは難しいところですね。元々から著名人の場合は特にです。それよりも、Wikipedia:井戸端/subj/漫画における雑誌発売前のネタバレの方をどうにかして欲しいくらいです。こちらも判断基準が難しいところだと思いますが。(一度書いたのですが投稿ボタンを押し忘れたようで消えてしまったので思い出しながら再度咲いたため多少文章が異なってしまったり...) --Mzm5zbC3 2007年2月6日 (火) 12:18 (UTC)
  • （コメント）Mzm5zbC3氏も、WP:DELを読んだ上での発言なのだろうか。Mzm5zbC3氏やNoirish氏の発言は、ウィキペディアの公式方針に真っ向から対立しているものだということを理解してほしい。「本人や関係者が公開して欲しくないとしている場合は、記述すべきではない」ではなく、「本人や関係者が積極的に公開している場合は以外は、記述しない」が、ウィキペディアの公式方針だ。「ワザワザ隠す必要もない」と言うが、それならば例えば『奈良騒音傷害事件』の被告（通称「騒音おばさん」）の実名も広く知れ渡っているが、ウィキペディアではそのような実名は書かないという方針になっており、実際に被告の名前も何度か削除されている。ウィキペディアというのはそういう場所だということを理解してほしいと思う。また、WP:DELに異論があるのなら、WP:DELのノートで提案すればいいことであり、ここで話し合うものではない。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年2月6日 (火) 12:40 (UTC)
• （反対）コメント依頼から来ました。逮捕歴の記載＝Wikipedia:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関してで特定版削除or緊急特定版削除、度重なれば保護、という可能性は排除できないでしょう。確かに、新連載の件を記述したいという点は理解できますが、新連載を始めたという事実は図らずも「著名活動（＝漫画家としての活動）に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴」に該当するのではないかと。逮捕歴を記載しないという合意は最低限必要だと思います。--kira727 2007年2月7日 (水) 17:02 (UTC)
• （反対）ただし、ラルΩグラドの項を掲載するのは賛成しますが、逮捕歴を掲載するのはやめといた方が良いです。--磯田知章 2007年2月28日 (水) 07:39 (UTC)

つい最近Wikipedia:投票の指針というのがあるのを知り、現在の投票は指針を満たしておらず、扱いとしては「意見」としかならないことが分かった。投票してくれた方々には申し訳ないが、この節での投票は「投票」ではなく「意見」ということし、多数決としては無効として終了させたいと思う。

今後改めて指針に沿った投票が行なわれることもあると思うので、そのときに改めて効力のある多数決がなされるだろう。この度は本当に申し訳なかった。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年2月28日 (水) 12:20 (UTC)

(コメント)この件に関しては、本当は「賛成」、「反対」という前に直接本人(?)に問い合わせて了承をとってみるのが一番いいのかも知れませんね。本人が断ってきた場合などは掲載できませんが...。百科事典としてはあるべき内容なのだと思いますが、これに対して法的問題などが起こるのも好ましくないですし。 --Mzm5zbC3 2007年3月8日 (木) 14:52 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/小畑健で「名誉毀損だから削除」→「百科事典としてあるべきでない内容」という判断がなされているのだから、問い合わせる必要も無く、書き加えるべきではない。以前から言っているが「著名活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴」であり、それは新連載が始まり継続していることからも明らかだ。

以前から思っていたのだが、Mzm5zbC3氏はどうして逮捕歴を書くことに執着しているのか、俺にはよく分からない。前からWikipedia:削除の方針#ケース B-2:プライバシー問題に関してという、ウィキペディアの基本方針を持ち出して説明しているのだが。Mzm5zbC3氏はこの十得ナイフ所持による逮捕が、著名活動に多大な影響を与えた逮捕歴だとお考えなのだろうか。事実なら名誉毀損でも何でも書いて構わないとお考えか。

履歴や削除依頼を見ると、この記事は編集合戦によって保護されたのではない。保護履歴には「2006年9月7日 (木) 14:05 Miya (ノート | 投稿記録) "小畑健" を保護しました。 (不適切な加筆が続くため [edit=sysop:move=sysop])」とあり、編集合戦が原因ではないことが分かる。書き加えるべきか投票をするまでも無く、書き加えるべきではなかったのだ。未だ保護が解除されないのは、Mzm5zbC3氏のような意見があり、解除してもすぐ書き加えられる→特定版削除が繰り返されるのが予想されるからだ。Mzm5zbC3氏のような意見がある限り、この記事は保護解除されないだろう。ウィキペディアの基本方針を持ち出しても理解してもらえなかった今のような場合、どのようにすれば保護解除に持っていけるのか俺には思いつかない。--ラッキースター・キッド ◆Luck.w.AEQ 2007年3月11日 (日) 03:53 (UTC)

（賛成）この項目に限らず保護状態はある程度ほとぼりが冷めたら迅速に解除すべきだと思います。今回の件も保護から8ヶ月以上経過しており、新連載も落ち着いてきたことから保護を継続する意味はありません。加えて「ラルΩグラド」についての加筆という解除の必然性もありますし、もし解除後も編集合戦が続くようでしたらとりあえず半保護にしておけばいいのではないでしょうか？（逮捕暦については賛成とも反対ともいえません。それにその方針を厳密に適用しようとしたら例えば田代まさしも本人が逮捕暦を積極的に公表しているという証拠は何もないので、関連項目をほとんど削除しなくてはならなくなります。）--以上の署名のないコメントは、ヘルトンボ（会話・投稿記録）さんが 2007年5月28日 (月) 14:41(UTC) に投稿したものです。

＞著名活動に多大な影響を与えたとは考えられない逮捕歴 とあるのを見落としてはいらっしゃいませんか。田代氏は逮捕により実質引退に追い込まれたのですから、「多大な影響を与えた」ものと言えますが、小畑氏は現在も漫画家として活動しているため、この逮捕が活動に多大な影響を与えたとは言えません。--AGURI 2007年5月28日 (月) 14:51 (UTC)

（コメント）確かに見逃していました。しかし保護解除の遅延により更新が滞っていることは事実であり、これ以上の保護状態の継続は意味がないため、即急に保護解除すべきという意見は変わりません。--ヘルトンボ 2007年5月29日 (火) 05:45 (UTC)

（コメント）ラッキー・スター・キッドさんの提案、意見は削除依頼の方針に準拠した正当なものですね。逮捕後10ヶ月経過しましたが、当初は著作の引き上げを検討中とコメントしていた集英社も事態を確認後に販売を継続しています。小畑さんには罰金が2万円という軽い判決、執筆活動にも影響は見られません。これは削除依頼の方針が覆らない限り、逮捕に関する記述を載せるべきでないと判断できます。掲載を賛成派の方はルールの把握に努めるべきです。保護を解除した際に予想される加筆に関しては記事の冒頭に注意書き、またはノート（この議論）への誘導を行う必要が感じられます。--ザン9 2007年7月12日 (木) 20:27 (UTC)

ギャグを考えるのは苦手

「ギャグを考えるのは苦手」と書かれてありますが事実でしょうか？師匠にあたるにわのまことは小畑の事をアシスタントの中で一番面白い奴だったという旨の発言をしていた記憶があります（当時ギャグ漫画の連載を抱えていた小畑に対するリップサービスである可能性も高いですが）。あと「本人が自身をギャグを考える事が苦手だと捉えている」事と「ギャグを考えるのは苦手」の間にはかなりの差があると思いますので、ソースがあるのでしたらそれに即した表現に変えていただけると幸いです219.165.34.201 2007年3月28日 (水) 02:41 (UTC)