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「ノート:浄土真宗親鸞会」の版間の差分

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まるゆ (会話 | 投稿記録)
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まるゆ (会話 | 投稿記録)
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●通りすがりです<br>
●通りすがりです<br>
　「家族」だけで十分でしょう。<br>
　「家族」だけで十分でしょう。<br>

*どのような理由でその結論に達したのでしょうか？<br>結論しか言わないあなた方の回答は、私の目にはダタをこねているとしか思えません。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月2日 (月) 02:02 (UTC)<br>

インターネット関連記事草案
<nowiki>==インターネット上の言論弾圧==</nowiki><br>親鸞会へ批判的な内容を含むHPは、親親鸞会側で似たような名称のHPが出来たり、サーバーの管理人側からHPの削除や更新停止、BBSの削除命令が出ると言った不可解な事態が起こる事が有る。

*類似名称HP<br>親鸞会サイドでは似たような名称のHPを作る事は問題ないとしているが、過去に防衛庁からURL及び名称で、英語圏一般での三自衛隊の呼称である日本空軍、日本海軍、日本空軍を名乗るHPについての注意を呼びかけるプレスリリースが出たり、2002年FIFAワールドカップの公式HPを名乗る悪質なアダルトサイトに2ちゃんねらーが大規模な抗議行動を起こすと言った事件も発生しており、同団体の著作権意識の低さが浮き彫りとなっている。

*サーバー管理者の不可解な行動<br>罵倒の応酬に近い論戦が日常化している[[日蓮正宗]]と[[創価学会]]の信者が運営するHPや他の宗教団体に批判的なHPでは全くと言ってよい程起こらない事で、同様の事態はアメリカに本拠地を置く宗教団体[[サイエントロジー]]関連のHPで発生しているが、インターネット上でも言論弾圧を行っているとして英語圏のインターネットで強く非難されている。[[w:Scientology vs. the Internet|サイエントロジーの同様の行動に関する記事（英語版）]]

と言う物を作りました。[[利用者:まるゆ|まるゆ]] 2004年8月2日 (月) 02:02 (UTC)


==[[利用者:220.24.243.18]]の（投稿者：通りすがり)様へ==
==[[利用者:220.24.243.18]]の（投稿者：通りすがり)様へ==

2004年8月2日 (月) 02:02時点における版

IPユーザー220.24.243.31様の不可解な行動へのお伺い

Wikipedia:保護依頼での行動についてご説明を御願いします。

Wikipedia:保護依頼よりコピペ引用

  • 浄土真宗親鸞会の保護について。保護解除はしなくていいですが、編集合戦の発端となった利用者:まるゆ氏は、２ちゃんねる的書き込みや不確かな情報で利用者を脅すなど編集に不適格な人物と判断します。よって、2004年7月5日 (月) 00:12の版、220.21.53.42氏の編集にもどして保護をお願いします。

Wikipedia:保護依頼の改訂履歴

(最新版) (前の版) 2004年8月1日 (日) 17:03 Kzhr M (Reverted edit of 220.24.243.31, changed back to last version by Tietew)
Tietew様の書き込み版で復帰
(最新版) (前の版) 2004年8月1日 (日) 17:01 220.24.243.31
依頼と回答の削除
(最新版) (前の版) 2004年8月1日 (日) 01:25 Tietew (解除: 日本とコリアの論争)
復帰依頼に対するTietew様のご回答
(最新版) (前の版) 2004年8月1日 (日) 01:19 Isaok (保護解除の依頼 - 日本とコリアの論争)
(最新版) (前の版) 2004年8月1日 (日) 00:12 220.24.243.31
項目の特定の版への復帰依頼

この件に関しての回答を御願いします。まるゆ 2004年8月1日 (日) 14:23 (UTC)[返信]

参考関連サイトについて

殆どが親鸞会関連リンクからコピペした物ですが、
なぜ親鸞会関連リンクを見て個々のHPを選んでくれでは無く、個々のHPのリストを掲載したのでしょうか？
私の目にはただ単にリンク先を増やしてGoogleで検索した際に上位にする為の姑息な工作にしか見えません。
この件に関しての回答を御願いします。まるゆ 2004年8月1日 (日) 14:23 (UTC)[返信]

日蓮正宗派生団体関連

日蓮正宗派生団体はメディアの見た親鸞会で紹介されている新宗教の風土の浄土真宗親鸞会真宗「原理主義」の台頭—「破邪顕正」の冒頭に本願寺と並んで乗っております、
そこまで掴んでいない人間がなぜ盲目的に必要ないと言い切れるのですか？
親鸞会の真実というHPであまり評判の良く無い本として書かれている救いの正体における該当団体の勝利宣言も知らないのに盲目的に載せる必要がないと言い切れるのですか？ご参考までに日蓮正宗法華講員が運営するHPでは勝利宣言とセット引用されている外道と同じ本には載りたく無いのみを取り上げて腰抜けと言っているので、彼らが取り上げない（法華宗の中で、教学に関して下から数えた方が早い（って言うかここより下ってあるの？と言われる）該当団体の）勝利宣言は事実と判断しております。
否定するのなら三理（現証、文証、理証）を揃えてご回答御願いしますまるゆ 2004年8月1日 (日) 14:23 (UTC)[返信]

参考関連サイト

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』 http://homepage2.nifty.com/shinran/

親鸞会同窓会サークル「ルボアール」 http://ec.uuhp.com/~revoir/index.html 富山青年の集い http://aea.to/shinran-shonin/

大分県会員のページ「ちえぞう」 http://www11.ocn.ne.jp/%7Em-tosh/

宮城県会員のページ「杜の都教室」 http://globalconsciousness.cool.ne.jp/

鹿児島県・宮崎県　法友のつどい http://www.utinti.com/%7Emiyago/

滋賀県湖南地区 （草津・守山・近江八幡・栗東・大津） http://box.elsia.net/~konan/

こすぎの森 http://imizu.main.jp/

名句名言のウラ側 http://www.h6.dion.ne.jp/~nekonya/

みどりの「成功のヒント」 http://www2.ocn.ne.jp/%7Eshinran/

ちょっと一息ためになる話 http://nyanko800.zdap.jp/

親鸞会お料理倶楽部 http://cooking.hoyu.net/

親鸞会ちゃんねる http://tamahi.parfe.jp/

親鸞会マル秘情報局 http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

私の知っている大学では浄土真宗親鸞会のダミーサークルがあり、宗教団体である事を隠し、旅と哲学のサークルと称し新入生を勧誘して、サークルに入った人間はセミナー漬けにされ、できるだけ他学生と接触しないようにされています。家族の絆 Jazzy 00:37 2004年5月21日 (UTC)

編集合戦

編集合戦になつてゐたので保護しました。まづこのノートで合意の形成を行つて下さい。nnh 2004年7月6日 (火) 17:06 (UTC)[返信]

220.21.53.42様へ
批判的な記述や反親鸞会HPのみを削除した理由をお教えください。
まるゆ 2004年7月15日 (木) 15:02 (UTC)[返信]


議論

横から失礼。辞書であることを考慮すれば、家族の絆の両サイトにリンクを張り、悪質であるかどうかの判断は閲覧者にゆだねるべきではないかと思いますが、どうなんでしょう？ また、紛らわしい名称のHPと言っても、現在ネットの世界では日常的になされていることであり、それが悪質な行動であるかどうかの判断はつかないと思いますが。（投稿者：通りすがり）


（親親鸞会系） 親鸞会Watch! http://cokolo.cocolog-nifty.com/

親鸞会Watch er http://www.buzz-style.net/~watcher/

（反親鸞会系） 親鸞会Watch

http://plato2.virtualave.net/　（閉鎖）

http://web.archive.org/web/*/http://plato2.virtualave.net/

http://web.archive.org/web/20000601230906/http://plato2.virtualave.net/

http://web.archive.org/web/20030604162531/http://plato2.virtualave.net/index.html


（親親鸞会系） 浄土真宗 親鸞会 について考える ジャンヌ　なんかに負けないヅャンヌ http://2.csx.jp/users/nhk/ （親鸞会中立系） 浄土真宗親鸞会について考えるページ「ジャンヌ」 http://homepage1.nifty.com/you/

親鸞会警報発令 http://yorozu.indosite.org/keijiban/agama/1632.html （何と書かれているかご自分の目で御確かめください）

これだけ親鸞会関係で、批判的な内容の（が存在する）HPに似せた、似たような、意図的な誤認を狙ったとしか思えないHPが存在しても、
それが悪質な行動であるかどうかの判断はつかないと言い切れますか？

私としては妥協案としてインターネット上で批判的な記述が有るサイトと紛らわしいHPを開設するとした上で 家族の絆の両サイトと、
浄土真宗 親鸞会 について考える ジャンヌ　なんかに負けないヅャンヌ
浄土真宗親鸞会について考えるページ「ジャンヌ」
にリンクを張った上で引き合いとして英語版の* w:Scientology vs. the Internet を貼るのが妥協点かなと思います。
私はこの条件以上の譲歩を1インチたりとも譲歩するつもりはございません（はぁと）まるゆ 2004年7月28日 (水) 15:14 (UTC)[返信]

●通りすがりです。
　まず、親鸞会watchについては、もう本家と言われるものは閉鎖されて久しいようですから、ここで問題にしても仕方がないでしょう。
　ジャンヌについては、ご指摘のリンク先が無いようです。これも消えたのでしょうか？
　ということで、家族の絆の両サイトへのリンク並記でいいと思いますけどね。わざわざ英語版のリンクを貼るほどのことでもないでしょう。

●220.52.168.87です
「浄土真宗 親鸞会 について考える ジャンヌ　なんかに負けないヅャンヌ」ってどこが紛らわしいのでしょう。
ちゃんとリンクみましたか？なんかアニメのサイトのようですが。
これを誤認する人がどこにいますか？まるゆさんの考えすぎでしょう。
また、これが親鸞会が開設したサイトだ、という確証はどこにあるのですか？
まるゆ様 私も横からですが、 ・親鸞会について何の記述もない「日本脱カルト研究会（JDCC）」へのリンクが貼ってあるのはなぜでしょうか。 １年以上更新されておらず、殆ど権威も認められていない団体へのリンクを、わざわざ貼らねばならない理由をお教え下さい。

  • m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン（あなたの回答で爆笑中です。）
    どのような理由で権威を認めないと言うのでしょうか？
    ぜひ根拠を御教えください。まるゆ 2004年7月28日 (水) 15:14 (UTC)[返信]

●220.52.168.87です
どういう権威が認められていますか？
サイトは殆ど更新されず年に数回の会合しか活動実績もないようですが。
・「メディアの見た親鸞会」は参考になるサイトですが、履歴をみるとリンクが何度も消されています。 このリンクを消去した理由をお教え下さい。岩波や北国新聞などの記述はJDCCより客観性を欠いているとでも言うことですか？

  • 「メディアの見た親鸞会」は参考になるサイトですが〜ですが、どちらの方向から見て参考になるんでしょうか？
    いえね、ある宗教団体への批判で金で地方新聞のペンを潰すと言うのを聞いた事有るので、
    せめて北国新聞みたいな聞いた事ない新聞じゃなくて、もっとメジャーな新聞を出していただけないでしょうか？
    あと私は聖教新聞とか世界日報は嫌いなので、そっち系もご遠慮ください。

●220.52.168.87です
私は北国新聞が聞いたことのない新聞だとは思いませんが。JDCCより余程歴史もあって地元の人には信頼されている新聞ですよ。
金でペンを潰されたとありますが、何か根拠でもあるのですか。そういう理屈が許されるのなら、全国の地方新聞の記事は皆信頼できないと言うことになりそうですね。
岩波講座「日本通史」についてはどうなんでしょうか。岩波も金でペンを潰されたと言うことですか？
あと、聖教新聞や世界日報がお嫌いとのことですね。独立した地方新聞と宗教団体の機関誌に準ずるものを、
あえて並べて書かなければならない意図は何ですか？
また、この辞書は「まるゆ」さんの好き嫌いで編集されているのですか。
●通りすがりです。（横から失礼）
　北国新聞は、北陸ではメジャーな新聞のようです。「金でペンを潰す」件は、あくまでまるゆさんの憶測であって、事実と断定できませんから、別に「メディアの見た親鸞会」へのリンクは有効だと思われます。

　・またJDCCのによって自己啓発セミナーと同じ扱い云々とありますが、JDCCサイトをみてもその理由や分析すら書いていません。 こうした参考にならない記述を書いた意図は、何らかの印象を親鸞会に対して与えたかったからですか？お教え下さい。

  • m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン（あなたは私を笑い殺すつもりですか？）
    リンク先に書いてありますが何か？
    あと顕正会や統一教会、MS（摂理）ほど危険な集団では無いと言う物でしたが何か？
    それとも風評で創価学会やエホバの証人も真っ青、オウムより凶悪との印象がついても宜しかったんでしょうか？まるゆ 2004年7月28日 (水) 15:14 (UTC)[返信]

●220.52.168.87です
「（あなたは私を笑い殺すつもりですか？）」とは余程痛いところをつかれたんですね。
リンク先には親鸞会の情報などどこにも書いていませんよ。「親鸞会 （準備中）」とあるだけです。これが辞典に載せるべき対象ですか？
JDCCにリンクを貼らなかったら、風評で創価学会やエホバの証人も真っ青、オウムより凶悪な印象がついても宜しいかとのことですが、見苦しい詭弁ですね。ご心配要りませんからどうぞリンクを削除して下さい。
　・勧誘の際に団体名を出さない、とありますが、少なくとも学外の勧誘では団体名を明記している場合が殆どです。 よく知られていることですし、投稿するからにはその程度の下調べはしているでしょうから、当然ご存じだと思いますが、 この記述だと全ての場合に置いて団体名を出さないように受け取られかねません。 誤解を招く表現をした理由をお教え下さい。

●220.52.168.87です。回答になっていません。人のせいにせず真面目に答えて下さい。 　・紛らわしい名称のＨＰと言いますが、「親鸞会父母の会」と「家族の絆」が紛らわしいという事でしょうか。 コンテンツの内容もデザインも名称も全く異なるサイトを併記して、「違う」と書かなければならないのはなぜですか？ また、「家族の絆」にはリンクを貼って「親鸞会父母の会」にはサイト名を明記しながらリンクを貼らない理由をお教え下さい。

  • 220.21.53.42様への回答をご覧ください。2004年7月28日 (水) 15:14 (UTC)

●220.52.168.87です。リンクを貼らなかった理由は書いていませんよ。
自分にとって都合の悪い情報にはリンクを貼らず、親鸞会を批判するサイトにのみリンクを貼りたかった、
と言う理解でよろしいですか。
ところで利用者:220.21.53.42様や（投稿者：通りすがり）こと利用者:220.24.243.3様、利用者: 220.52.168.87様、
皆様同じAPNIC Pty. Ltd.に御勤めのやうですが、就業規則の方は大丈夫でしょうか？
私は最近仕事場でバカを仕事中のインターネット利用を口実にリストラ部屋に送り込んでるので一寸心配です。

●通りすがりです。
　ご心配いただき、ありがとうございます。私は夜に自宅から書き込んでおります。ですが、編集時刻がなぜか昼間の時間になってしまうので、不思議に思っております。自宅からの書き込みで、上記のIPがついてしまいます。憶測ですが、私が利用しているプロバイダーが、あとの二人の方とたまたま同じなのではないでしょうか？
　人をリストラ部屋に送り込むような立場におられる方なのに、ちょっと早とちりがすぎませんか？

●220.52.168.87
　親鸞会とは関係ない私のリストラについて心配して下さったり、
　「m(_ _)ノ彡☆バンバン（あなたの回答で爆笑中です。）」や、（はぁと）といったメッセージも有り難うございました。
　あなたが如何なる心中でこれを書いているのか、ここをみた読者の皆さんが冷静に判断されるでしょうね。
　深夜一時過ぎに会社に残ってネットをしている人が、まるゆさんの職場にはいるのですか？

  • 220.52.168.87様
    失礼、IPをあるHPで調べた際にプロバイダーの連合会のような団体が出たので、そちらの職員の方だと思いました。yahoo!BBのユーザー様だったようで……職業によって納品前は徹夜が当たり前と言った会社や徹夜続きで一時的に壊れる人も有るようです。まるゆ 2004年7月31日 (土) 09:41 (UTC)[返信]

●通りすがりです
　？。まるゆ様が壊れたということですか？
●親鸞会学生部
　まるゆ様は創価学会関係でご活躍されていたようですが、
あんなカルトと一緒にする時点で悪質なデマを垂れ流す大うそつきです。
管理者へアクセス禁止を要請してきます。
●通りすがりです。
　↑怒る気持ちは分かりますが、ここではその論は通じないと思いますので、落ち着いていきましょう。
Jazzy様 ・「サークルに入った人間はセミナー漬けにされ、できるだけ他学生と接触しないようにされています。」 この根拠をお教え下さい。

利用者:220.21.53.42様へ

利用者:220.24.243.3の（投稿者：通りすがり）様へ

●通りすがりです。
　ノートも編集してくださり、見やすくなりました。
　リンクについては、「ヅャンヌ」のリンク先がありませんので、不明です。ですので、家族の絆の両サイトのリンク並記で私はいいと思います。英語版の事例リンクは、必要ないでしょう。

  • ヅャンヌはたしかにほんとに存在していると言い切れなくなる程サーバーが不安定なようですので（ここ2〜3日不通）、消しても良いかと思いますが、そのかわりに家族の絆両サイトと浄土真宗親鸞会　敬老会茶屋　クローバー　ではなく苦労婆ですが何か?（tp://blueled.nce.buttobi.net/）浄土真宗親鸞会 同窓会喫茶 クローバー大好き！（tp://www.geocities.jp/zanzange/）親鸞会　同窓会喫茶　クローバー（ttp://www.geocities.jp/tearoomclover/clovertop.html）当たり載せても良いかと思います。同様の問題（類似名称HP）で偽自衛隊公式HPやFIFAワールドカップ偽公式HP、検索エンジンのgooの類似アドレスエロサイトの一件、批判的なサイトがサーバーの管理人からのHP更新を止められた、BBSの使用を禁止された、アカウント自体消されたが頻発する（罵倒と誹謗中傷の応酬が日常茶飯事の日蓮正宗や創価学会では殆どない（日蓮正宗妙観講頭目大草氏の一件ぐらいだっけ？）のが不思議。）というのはサイエントロジーvsインターネットの英語版記事も似たような事例として必要かと思います。まるゆ 2004年7月31日 (土) 18:48 (UTC)[返信]

●通りすがりです
　「家族」だけで十分でしょう。

インターネット関連記事草案 ==インターネット上の言論弾圧==
親鸞会へ批判的な内容を含むHPは、親親鸞会側で似たような名称のHPが出来たり、サーバーの管理人側からHPの削除や更新停止、BBSの削除命令が出ると言った不可解な事態が起こる事が有る。

  • 類似名称HP
    親鸞会サイドでは似たような名称のHPを作る事は問題ないとしているが、過去に防衛庁からURL及び名称で、英語圏一般での三自衛隊の呼称である日本空軍、日本海軍、日本空軍を名乗るHPについての注意を呼びかけるプレスリリースが出たり、2002年FIFAワールドカップの公式HPを名乗る悪質なアダルトサイトに2ちゃんねらーが大規模な抗議行動を起こすと言った事件も発生しており、同団体の著作権意識の低さが浮き彫りとなっている。

と言う物を作りました。まるゆ 2004年8月2日 (月) 02:02 (UTC)[返信]

利用者:220.24.243.18の（投稿者：通りすがり)様へ

●通りすがりです。
　22.24.243.3と220.24.243.18は、同一人物＝私です。間違いありません。自宅から書き込みましたが、なぜかIPが変わりました。不思議です。これで信じてもらえるかどうか分かりませんが、本当のことです。よろしくお願いします。

●通りすがりです。様へ

ある方法で同一地域から接続していると確認できました。まるゆ 2004年7月31日 (土) 18:48 (UTC)[返信]
●通りすがりです
　ま、そういうことです。一つ賢くなりましたね。


利用者:220.52.168.87様

類似名称HP

  • 現在進行形で偽自衛隊公式HPや過去にFIFAワールドカップ偽公式HPが問題になってます。
    あなた達の詭弁に満ちた回答で親鸞会はこのような悪質と言える行動を肯定すると確信できました。あとw:Scientology vs. the Internetは該当する団体の同じような行動ですが、比較例として掲載しても問題ありませんよね。まるゆ 2004年7月31日 (土) 09:41 (UTC)[返信]

勧誘

  • こちらの情報不足でした、、あなたの主張にあわせてこう書き直そうと思います。
    ==一般に問題視されている行動==
    ===学生勧誘時の詭弁===学校内での勧誘時には名前を出さずに勧誘する事が問題視されている、これは多くの学校で学内に置ける宗教勧誘を禁止している為で、親鸞会側はこういった法の目をすり抜ける行動を方便と表現して肯定している。同様の問題で親鸞会が制作したアニメの訪問販売時に〜無罪としている。
    反論が有るのなら、宗教勧誘が禁止されている学内で宗教勧誘してよいと言う証拠を御見せください。まるゆ 2004年7月31日 (土) 09:41 (UTC)[返信]

宗教団体の機関誌の一件

北国新聞

●通りすがりです
　それは理由にならんでしょう。私が住んでいるところで「中日新聞」を見たことがありません。でも、中日はメジャーでしょ。

●通りすがりです
　どうでもいいですが、北国新聞がメジャーかメジャーでないかは、あまり深い関係はないような気がします。議論にあまり意味がありません。まあ、私としては、メディアの見た親鸞会へのリンクは有っても無くてもいいです。でも、「クローバー」「家族」などのリンクを貼るなら、加えても問題ないと思いますがね。

岩国

日本脱カルト研究会（JDCC）関連

  • 浅見定雄氏を始めとして楠山泰道氏や滝本太郎氏、西田公昭氏、志村真氏と言ったカルト問題に置けるそうそうたるメンバーが揃っておりますが、彼らに権威は無いんでしょうか？まるゆ 2004年7月31日 (土) 09:41 (UTC)[返信]
    （追加）もし無いと言えるのなら、あなたの責任でカルトの項目から浅見定雄削除した上で、浅見定雄の項目から現在では日本のカルト問題における第一人者として知られている。を消してください。この項目以外で間違っている記述も正義感にあふれるあなたなら消せますよね？むしろ消さない方がどうかしてますよね？まるゆ 2004年7月31日 (土) 11:41 (UTC)[返信]

この辞書は「まるゆ」さんの好き嫌いで編集されているのですか。

私からみなさまへの質問です

●通りすがりです
　上記質問は、保護解除する上で必要のないことです。なぜ答えねばならないのか、疑問です。

  • 昨日夕方の書き込みで、他の記事も有意義な物にする為、ご協力御願いします。まるゆ 2004年7月31日 (土) 10:14 (UTC)としましたが、創価学会の一件は日時不明のデマ、顕正会に〜はあちらの主張を鵜呑みにして、法華宗の興門流や富士流と呼ばれる流派（日蓮正宗とその派生団体）の中で、教学で最もレベルが低いと比喩される冨士大石寺顕正会相手にすら逃げたとあちらに書いて宜しいと言う事ですね？あと新興宗教と言われる宗教団体は〜は、新興宗教と莫迦されたから大騒ぎしました。（要約）と書いて宜しいと判断させて頂きますが、問題ありませんね？まるゆ 2004年7月31日 (土) 18:48 (UTC)[返信]


●通りすがりです
　上記の件は、私は未確認事項ですので、書いていいとも悪いとも言えませんが、あえて言うなら、書く必要はないと思いますが。それよりも、浄土真宗本願寺派との法論について書く方が、有効だと思いますが。

他の記事も有意義な物にする為、ご協力御願いします。まるゆ 2004年7月31日 (土) 10:14 (UTC)[返信]

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