ノート:はつかり (列車)

インフォボックス集約について

インフォボックス集約について異論が出て、それを差し戻したら「編集合戦を引き起こした！」と言われたため、議論することはないと思いますが、議論を提起します。そもそも履歴を見ると、元々インフォボックスは1つに集約されており、この版で突然分けられていることが分かります。

私としては、つがるのように新幹線開業によりガラッと運行区間が変わった訳でもなく、盛岡以南がやまびこに置き換えられただけなのに本来なら1950年代から走っていますが1982年運行開始とするのはおかしいと思います。差し戻された方は「新幹線開業で運行形態が全く変わった」とおっしゃっていますが、同様に新幹線開業で運行区間が短縮された列車であるスーパー白鳥やサンダーバードなどの記事を見ても新幹線延伸開業以前と現在とでインフォボックスが分かれている、ということはありません。 Tama.Kyu（会話） 2018年2月10日 (土) 01:28 (UTC)

「はつかり」の列車としての性格は、東北新線盛岡開業によって大きく変わっています。Tama.Kyuさんは、新幹線開業で運行区間が短縮された列車」として「スーパー白鳥」や「サンダーバード」と同じとおっしゃってますが、「はつかり」は東京と東北地方（青森）を結ぶ在来線特急列車から東北新幹線接続のフィーダー特急に性格が変わり、むしろ「スーパー白鳥」の前身といえます。「サンダーバード」については、北陸新幹線金沢開業によって運転区間は短縮されましたが、大阪と北陸地方を結ぶ在来線特急としての性格は変わっていません。ですから、編集を差し戻された方の考え方は、是認できるものと考えます。--Kone（会話） 2018年2月10日 (土) 01:46 (UTC)

コメント インフォボックスが分かれるくらいだから、インフォボックスの中身が大きく違うのだろう、もしくは、1982年を境に大きな変化があって（個別記事になるほどではないにせよ）本文で前後の違いが章立てして説明されているのだろう、と思ったらそんなことはないのですねぇ。1982年前後での大きな変化の有無についてはコメントないのですが、「主題についての要約情報を提供することを目的」（Help:Infobox）とするインフォボックスを分けて設置するのであれば、それに応じた本文での「はつかり (1982年以前)」に対する記述が必要ではないでしょうか。要約する情報が記述されていない／1982年前後を比較する情報が記述されていない現在だと、インフォボックスの統合（一方の削除）は致し方ないものと思います。--やなぎ0（会話） 2018年2月10日 (土) 03:52 (UTC)

• まず、「議論することはないと思いますが」という発言はかなり不適切だと思いますね。「この版で突然分けられている」というのも中立的でない書き方です。2017年1月25日 (水) 11:03にShirasagi 683さんは「東北新幹線盛岡延伸以前のはつかりを独立。「地域」は議論中ということもあり省略。」と要約欄に記入しており、考え無しに独立させたわけではないことが読み取れます。その後1年間どなたからも意見が来ておらず、適切な編集であったことがわかります。当方の考え方としてはKoneさんのお考えと同じです。--切干大根（会話） 2018年2月10日 (土) 10:46 (UTC)

返信 WP:OWNや中立性を欠いているとおっしゃるのであれば、どの点で欠いているのか具体的な理由を教えてください。「議論することはないと思いますが」と言った理由は、そもそも本来なら、インフォボックスの集約でいちいち合意形成をすることはないからです。また、「突然」という言葉で特段中立性を欠くとは思えません。実際事前の議論もなかったですから、突然なことには変わりありません。具体的な理由が無いのであればこういった揚げ足取りは慎んでください。Wikipedia:コメント依頼/切干大根 20180122でもその旨を伝えたはずですが...--Tama.Kyu（会話） 2018年2月10日 (土) 13:05 (UTC)

コメント この記事の場合、やなぎ0さんがおっしゃる通り沿革節には「はつかり (1982年以前)」に対する記述はされておらず、記述されているのはtopの

はつかりは、かつて日本国有鉄道（国鉄）が上野駅 - 青森駅間を常磐線、東北本線等経由で運行していた特急列車の愛称である。

東北新幹線開業後は運行区間を盛岡駅以北に短縮し、国鉄分割民営化後は運行が東日本旅客鉄道（JR東日本）等に引き継がれ、海峡線開通後は北海道旅客鉄道（JR北海道）も運行を担当し津軽線、海峡線、江差線、函館本線（津軽海峡線）経由で函館駅まで乗り入れていた。

の文章ですから、主題にインフォボックスをまとめるのは当然だと思います。Koneさんが「東北新幹線開業で新幹線接続のフィーダー特急に性格が変わった」とおっしゃったことについてなのですが、特急自体の性格は変わったかもしれませんが、旅客輸送の点から言えばつがるとは違い、東京から東北・北海道への旅客輸送を目的としている性格は変わっていないと思います。また、沿革節の東北新幹線開業以前の節名で「東京対東北・北海道間の連絡輸送列車として」がある通り（青函連絡船接続も考慮している）少なくともこの記事では列車自体の性格ではなく旅客輸送の点でまとめているものと考えます。

そして、はつかりと同じ経緯を辿った列車として他につばめ→リレーつばめがありますが、こちらも特急つばめと特急リレーつばめでインフォボックスが分けられていることはなく、まとめられています。--Tama.Kyu（会話） 2018年2月10日 (土) 13:05 (UTC)

• つばめは、起点である博多で山陽新幹線に接続し、南九州方面に向かう特急という性格は変わっていないので、例示としては不適切ですね。また、「突然」についてですが、Tama.Kyuさんの個人的な印象に過ぎません。通常の編集に事前議論が必要なことは少ないですが、少なくとも誰かの編集を取り消すことになるのであれば議論が必要なことはあるでしょう。そこのところお間違い無きよう。--切干大根（会話） 2018年2月10日 (土) 13:28 (UTC)