Wikipedia:井戸端/subj/井戸端名前空間の提案

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井戸端名前空間の提案

→「Wikipedia:井戸端/subj/名前空間と統計について § 井戸端について」も参照

先日、Wikipedia:井戸端/subj/名前空間と統計について#井戸端についてにて、股志さんより「井戸端」名前空間を作成する提案がなされました。

その際は本格的な提案に向けた事前議論のような形になったのですが、名前空間の新設という非常に大掛かりな提案となるため、最初の提案者の股志さんに代わって新たに議論の場を作成させていただきました。

ここで、井戸端名前空間を作成した場合の利点を、再度提示させていただきます。

• H:NS#Wikipedia名前空間には「ウィキペディアのルール、公表文書など、ウィキペディア自身についての情報を記述したページをおく」とあり、そもそも少し目的が違うので、名前空間を分けることではっきりと区別することができる。
• 井戸端に限定した技術的な設定が可能・容易になる（のではないかと思います）。
• Wikipedia:井戸端/subj/（ページ名）となっていたのが井戸端:subj/（ページ名）となり、ページ名が短縮される。

よろしくお願いいたします。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月6日 (水) 12:40 (UTC)

• 反対 　反対します。他言語版でも井戸端にあたるものはen:Wikipedia:Village_pumpなど、ほぼWikipedia名前空間にあるかと思います。もし日本語版だけ別の空間に置くとすると、混乱するかと思います。--さえぼー（会話） 2020年5月6日 (水) 12:48 (UTC)
• コメント うーん・・・拡張半保護でさえ導入までにかなり時間がかかりました。拡張半保護は英語版などで既に導入されていたのに、です。他言語版にないものを追加するのはかなり労力を要し、それに見合うだけの効果があるのだろうか、と・・・
  • Wikipedia:保護依頼、Wikipedia:投稿ブロック依頼とか、RFA、コメント依頼。Wikipedia名前空間にあるのに「ウィキペディアのルール、公表文書など、ウィキペディア自身についての情報を記述」以外の目的で使われているものは数多くありますし、それらで特段問題が生じているとも思いません。
  • 二点目は、えっと、すみません、どういうことでしょうか？どういう「技術的な」設定が必要なのか、ご説明いただければと思います。
  • ページ名はsubjを抜いても構わないと思います。つまり、Special:Diff/77344937で仰った構造から、subjがついているものをなくして、[[Wikipedia:井戸端/サブページ名]]とする。で、他のものを移動。例えば[[Wikipedia:井戸端/Template:○○]]→[[Wikipedia:井戸端××/Template:○○]]。この形ならWikipedia:井戸端/から始まるページで検索すれば済むのでは？

この提案によるメリットは確かに一つ一つはなるほどな、と思うものもありますが、労力に見合うものか、と問われると疑問です。今のところは反対、とも言いませんが・・・--Q8j（会話） 2020年5月6日 (水) 13:51 (UTC)修正。割と間違えた・・・みにくくなるのでdel、insは引きません。履歴からご確認ください--Q8j（会話） 2020年5月6日 (水) 13:54 (UTC)

コメント 確かに労力に見合うことか、と言われるとそこは課題だと思います。が、あえて現時点では提案は取り下げず、もう少し意見を待ってみようと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月6日 (水) 14:46 (UTC)

コメント 賛否ないのですけど情報として。最も直近で新設されたカスタム名前空間であるウィキプロジェクトの時を思い出すと、頻繁にリンクされる割には長いというのと、検索など各種特別ページでウィキプロジェクトに限定した機能を使いたいという需要があったことが名前空間の新設に至った大きな理由だと思います。よく参照されるenwikiにはウィキプロジェクト名前空間ありませんが、frwikiなどにあったので他言語版での前例もあったと言えます。議論や手続きをすすめるなら（bugzillaがphablicatorになってるとか些細な違いはありますが）、基本的にはあの時と同じように進めれば良いと思います（逆に言えば、最低でもあれぐらい手間はかかるということです）。--青子守歌（会話/履歴） 2020年5月6日 (水) 15:11 (UTC)

• 質問 Wikipedia:お知らせ、Wikipedia:利用案内、Wikipedia:調べもの案内、Wikipedia:バグの報告、Wikipedia:表示改善依頼なども「Wikipedia名前空間」にあります。また他のプロジェクトで井戸端に相当するページを見ても井戸端専用の名前空間になっている例を知りません。何故ウィキペディア日本語版の井戸端だけを別の名前空間にしようと思ったのでしょうか？--aki42006（会話） 2020年5月6日 (水) 23:41 (UTC)他のプロジェクトで相当するページ名は「談話室」など様々なので修正--aki42006（会話） 2020年5月7日 (木) 00:15 (UTC)
• コメント (反対より) 多言語版にあるとかないとかは正直どっちでもいいのですが（そんなにも多言語版に似せたいのか？という感じになってしまう）、Wikipedia:井戸端/subj/名前空間と統計についてでも申しました通り、それによってどれだけの成果が得られるか考えると、新しい名前空間を作る労力のほうが勝ってしまうと思います。また、股志さんの挙げておられた問題の中には名前空間を新設したところでどうにもならぬものもあり、そういったものを除くと、利益はあまりないかと思います。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月6日 (水) 23:59 (UTC)
  • コメント
    • Wikipedia:お知らせ、Wikipedia:利用案内、Wikipedia:調べもの案内、Wikipedia:バグの報告、Wikipedia:表示改善依頼との比較：

    確かに後の3つは元々のWikipedia名前空間の用途からは外れているかもしれませんが、前の2つは「ウィキペディア自身についての情報を記述したページ」に当てはまります。第一、井戸端と比較してサブページ数は大きく異なる（というより桁が2つくらい違う）と思います。近く、それらのWikipedia名前空間のページ数、及び既存の他名前空間のページ数との比較を表にしたいと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月7日 (木) 00:53 (UTC)

    • 他言語版との比較：

    Tmvさんの仰るとおり、他言語版に似せる意図は特にないと思います。それに、ページを移動したら、ウィキデータのほうも勝手に変わるはずですし、Wikipedia:井戸端以下の各サブページに関しては、他言語版と連携する必要もありません。仮に他言語版の利用者が誤ってWikipedia:井戸端にアクセスしても、リダイレクトで新しいページに飛ばされるだけです。私としては、むしろ日本語版が井戸端名前空間を作る前例になっても良いのではないかといった感じです。

    • 労力と成果の比較：

    労力の感じ方は、正直なところ人それぞれなので（無論、私が井戸端名前空間の新設に労力を感じないわけではありません）、労力と成果の比較はそもそも難しいことだと思います。

    • 股志さんの挙げておられた問題について：

    たぶん「ページ名に『subj』が常に入るので、長くなりがち」のことを仰っているのだと思います。名前空間を新設することで直接解決には至らないのはその通りですが、ある程度の改善はあります。あと、名前空間を移すのと同時に「井戸端:」直下にしてしまえば良いのではないでしょうか。

    Wikipedia:井戸端/subj/（ページ名）

    井戸端:（ページ名）

    と並べてみれば、短くなるのは一目瞭然です。

    • あと、最後にもうひとつ。青子守歌さんの発言で、今回のケースにも言えることを引用させていただきます。

      名前空間を分離することで、特別:最近の更新などいくつかの特別ページで「名前空間を限定して」の機能を使うことができるようになり、本来のプロジェクト文書（方針やガイドラインなど）とは切り離して利用することもできるようになります。 — 青子守歌、プロジェクト名前空間新設の際の議論、2010年4月18日 (日) 07:29 (UTC)

  --Atmark-chan <話/稿> 2020年5月7日 (木) 00:53 (UTC)

  コメント 「議論の場所がノートと分散していて分かりにくい」ということについても井戸端名前空間を作ったところで改善できるとは思えませんよ（まあ井戸端・ノート名前空間をわざわざ作らないようにすればこの問題が解決できるかもしれませんが、井戸端についての議論を井戸端でやるのはいいとして井戸端で議論されていることについての議論を別の井戸端名前空間で行うのは少し変だと思います）。いちよう井戸端ページとそのノートは役割が分かれていますが、初心者の方などにはその2つの違いは分かりにくいかも知れません。--Tmv（会話|投稿記録） 2020年5月7日 (木) 01:12 (UTC)

  コメント 井戸端・ノート名前空間を作らないのも考えられることのひとつではありますが、それでは既存の「Wikipedia‐ノート:井戸端/…」の行き先がなくなってしまいます。初心者の方などに分かりにくいのであれば、井戸端についての解説ページを作るというのはいかがでしょうか（ページ名は「井戸端:ヘルプ」なんかが適当ですかね）。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月7日 (木) 01:40 (UTC)

  あと、ひとつ気づいたのが、Wikipedia:井戸端の行き先です。「井戸端:」は無理なので、「井戸端:トップ」「井戸端:トップページ」などが良いでしょうか。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月7日 (木) 01:40 (UTC)

• ここにあったコメントは無関係なのでノートに転記しました。--Q8j（会話） 2020年5月7日 (木) 11:29 (UTC)

井戸端:ヘルプ（仮称）について

報告 ひとまず、井戸端:ヘルプの前身（？）となるWikipedia:井戸端/ヘルプを作成してみました。井戸端のノートページについてだけでは物足りなさ過ぎますので、井戸端に関して色々とまとめてみました（なので、Wikipedia:井戸端の冒頭の内容ともかなり重複が見られます）。適宜情報をつけ足しておりますが、私自身 井戸端について詳しいとは言えませんので、誤解などあるかもしれません。そのような点がございましたら、ご指摘のほどよろしくお願いいたします。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月7日 (木) 11:26 (UTC)

• コメント イメージを掴むのは大事ですが、その一方そもそも導入するのか、その場合どういった手順を踏むのか、という肝心なところがあまり進んでないので、細かい修正や意見募集はここではやらない方がいいんじゃないかなあって思います（肝心な部分の議論が停滞すると困りますよね。並行してここのノートや草案のノートでやるなら問題ないと思いますが）。--Q8j（会話） 2020年5月7日 (木) 11:36 (UTC)