Wikipedia:井戸端/subj/名前空間と統計について
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名前空間と統計について
[編集]標記の件について、3点ほど疑問・提案をさせていただきます。もし、賛同いただけるなら議論の進行をその方にお任せします。初学者&あまり活動しなく、投げやりな者が、このような提案をすることが不適切かもしれませんが、一つの改善案になればと思います。
また、利便上、各項目別に署名をさせていただきました。
統計について
[編集]特別:統計で、記事数と総ページ数を閲覧することが可能ですが、Help:名前空間#名前空間別の閲覧用ショートカットにて「一覧」などの機能があるのを見た際、各名前空間別でどれほど記事数があるのか気になりました。なので、Help:名前空間上だけでも名前空間別の統計を見れるようにしてみてはどうでしょうか。--股志(会話) 2020年4月25日 (土) 07:30 (UTC)
- コメント 良いと思います。が、それが技術的にどのように可能になるか分からないので、詳しい方のご意見をお待ちしましょう。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月2日 (土) 23:55 (UTC)
- コメント いちよう、特別:ページ一覧で名前空間別のすべてのページを見ることができます(特別:前方一致ページ一覧でも同様のことができます)。記事数が集計できるのですから、他の名前空間も集計できると思いますが、私もよくやり方を知らないですし、特別ページの中身ははたしかSpecialSomename.phpというphpファイルに書かれていたのだったと思いますので、少し大変かもしれません。あと、特別ページでどういうように統計を取っているのかはわかりませんが、phpをつかって統計を取っているのだと、特別ページに統計を取った方が良いのかもしれません。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月3日 (日) 00:34 (UTC)
- Help:マジックワード#統計では、{{PAGESINNAMESPACE}}というマジックワードが紹介されており、これを使うことで名前空間別のページ数を知ることができるものと思われます。しかし、ウィキペディア日本語版では、このマジックワードが使えないように規制されているため使えません。 片割れ靴下(会話) 2020年5月5日 (火) 16:49 (UTC)
- コメントAtmark-chan様・Tmv様・片割れ靴下様、コメントありがとうございます。マジックワードの規制により、知るのは難しそうですね。--股志(会話) 2020年5月9日 (土) 08:04 (UTC)
- コメント Wikipedia‐ノート:井戸端/subj/井戸端名前空間の提案#名前空間ごとのページ数の比較でbotを使用した名前空間別の統計を取らないか議論が行われています。よければご参加ください。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月10日 (日) 03:01 (UTC)
- 報告 Wikipedia‐ノート:井戸端/subj/井戸端名前空間の提案#名前空間ごとのページ数の比較での議論は、以後こちらで行われることとなりました。--以上の署名のないコメントは、Atmark-chan(会話・投稿記録)さんが 2020年5月11日 (月) 01:44 (UTC) に投稿したものです(本人による付記)。 署名補記--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月11日 (月) 01:47 (UTC)
- コメント botを使用した統計についてなのですが、私のbotは定時更新が出来ないので、「どなたか定時更新ができる方にお願いする」or「JSなどで用意しておいていつでも誰でも更新可能にする」が良いと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月11日 (月) 01:44 (UTC)
- コメント うーん、できればWikipedia:全言語版の統計みたいにbotによる定期更新が良いのではないかと思うのですがねぇ。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月11日 (月) 02:08 (UTC)
- コメント もちろんそうなのですが、依頼したりとか色々考えると、一時的にであれば後者でも良いと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月11日 (月) 02:14 (UTC)
- コメント MediaWiki API を叩いて取得するのであれば、query|allpages で 1 回 500 ページ。Bot など
apihighlimits
持ちの利用者でも 1 回 5000 ページ なので、転送も含めた全 3,573,774 ページの名前空間を取得するには、715 回以上の API リクエストが必要になってしまいます (記事を除いても 474 回以上)。WP:DD all-titles.gz から 取得するべきだと思いますが。22MB のファイルダウンロードですが、Wikimedia サーバーに負荷はかからず、また API 経由よりもデータ転送量は少なくて済みます。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年5月11日 (月) 03:13 (UTC) - コメント 議論の進行のほうありがとうございます。BotやAPIについてあまり分からないのですが、活用すれば情報が集めやすそうですね。ただ、Yuukin0248様がお示ししたWikipedia:データベースダウンロードのページに「クローラ(=bot)で収集しないでください。」と書いている点が心配です。--股志(会話) 2020年5月16日 (土) 07:39 (UTC)
- Google 検索の結果やそのリード文などの生成のために自動的にやってくるのがクローラです。ミラーサイト の生成にクローラを使っているところもあります。クローラはコンテンツの収集のためにやってきますが、コンテンツを収集する目的なら ダンプ を使用してほしい、というのがその記述の意図 (のはず) です。そもそも、Wikipedia で使用している Bot はクローラとは一切関係がありませんし、API 利用頻度も各利用者の良識の範囲内で、レスポンスを待たずに次のリクエストを送信したりはしていないはずです。クローリングが問題となった例としては 岡崎市立中央図書館事件 も参照。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年5月16日 (土) 08:38 (UTC)
- 返信 (Yuukin0248様宛) なるほど、Wikipedia内での収集はセーフということですね。詳しい解説のほう、ありがとうございます。--股志(会話) 2020年5月23日 (土) 07:29 (UTC)
- Google 検索の結果やそのリード文などの生成のために自動的にやってくるのがクローラです。ミラーサイト の生成にクローラを使っているところもあります。クローラはコンテンツの収集のためにやってきますが、コンテンツを収集する目的なら ダンプ を使用してほしい、というのがその記述の意図 (のはず) です。そもそも、Wikipedia で使用している Bot はクローラとは一切関係がありませんし、API 利用頻度も各利用者の良識の範囲内で、レスポンスを待たずに次のリクエストを送信したりはしていないはずです。クローリングが問題となった例としては 岡崎市立中央図書館事件 も参照。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年5月16日 (土) 08:38 (UTC)
- コメント 最近、議論の進捗があまり見られないようなのですが、実現はできそうなのでしょうか。--股志(会話) 2020年5月30日 (土) 07:37 (UTC)
- 名前空間別ページ数の統計を作成するのに十分な合意が得られれば、技術的には難なく可能だと思います。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年5月30日 (土) 08:03 (UTC)
- 賛成 はっきり票出していなかったので書いておきます。Bot使用での統計について合意が得られれば、Wikipedia:Bot作業依頼/定期作成ページのメンテナンスのノートでお願いするような感じでしょうか。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月30日 (土) 13:30 (UTC)
- 強く 賛成 そういえばmetaなどで使われている「Strong support」がここにはありませんでしたね…。まあそれはさておき、全面的に賛成いたします。名前空間別の統計が取れれば、また情報量も増えて得になると思います。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月31日 (日) 01:32 (UTC)
- コメント 皆様、ご賛同ありがとうございます。1週間を経過しましたが、特に反対もないので、Wikipedia:合意形成されたものと考えてもいいと思います。この後どうしましょうか。--股志(会話) 2020年6月6日 (土) 06:57 (UTC)
- じゃあページ名でも決めましょうか。Wikipedia:名前空間の統計やWikipedia:名前空間別の統計とかはどうでしょうか。--Atmark-chan <話/稿> 2020年6月6日 (土) 17:28 (UTC)
- コメント コメント遅れて申し訳ございません(現実世界で少し忙しかったもので)。ページ名ですが、Wikipedia:統計などを踏まえると、前者の方が良いのかな、と思います。まあ後者の方が内容を正確に表しているので私はどちらでもいいのですが、他の例はみんな前者に近いようになっていますので、前者で作成していいものではないかと思います。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年6月7日 (日) 10:06 (UTC)
- じゃあページ名でも決めましょうか。Wikipedia:名前空間の統計やWikipedia:名前空間別の統計とかはどうでしょうか。--Atmark-chan <話/稿> 2020年6月6日 (土) 17:28 (UTC)
- 良いと思います。
- あと、統計を取る項目についてですが、
- 名前空間別のページ数(リダイレクト含むのと除くのとあると良いと思います)
- のほか、何かありますでしょうか? 日本語版の統計に倣って、名前空間別で「閲覧回数の多いページ」とかも入れてみましょうか。--Atmark-chan <話/稿> 2020年6月7日 (日) 10:21 (UTC)
- 記事数の推移についても知りたいときにいちいち計算するの大変ですから、統計を取っておいたらどうですか?取り方は計算するだけです。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年6月7日 (日) 23:57 (UTC)
- 統計を取るページは Wikipedia:日本語版の統計 の「記事数の推移」の下に項目を設ければ十分と考えます。all-titles.gz は名前空間のインデックスとページ名の table なのでリダイレクトかどうかは判別できませんから、redirect.sql.gz を処理する必要がありそうです… (データベース関係は疎いのですぐには対応できません)。名前空間別で「閲覧回数の多いページ」を入れるにしても、自動更新する方法は見当もつかないので手動が前提になると思います。というか、名前空間別で「閲覧回数の多いページ」のデータを収集するというのは、百科事典の人気項目を把握する意義がある「Wikipedia:日本語版の統計#閲覧回数の多いページ」と同列に扱う必要性を感じません。記事数の推移は既にあります…。--Yuukin0248[会話/投稿記録] 2020年6月8日 (月) 05:00 (UTC)
- コメント まとめてのコメントをご容赦ください。
- まず、名前空間別でページ数の推移を掲載することに賛成いたします。それと、閲覧回数の多いページは言われてみれば確かに需要がないかなぁと思うので、掲載しないことに異論はありません。
- 掲載先については、あまり幅を取らないようであればWikipedia:日本語版の統計でも問題ないかと思います。
- あと、ページ数の推移については、このように 年・月の配列にしてしまうと名前空間ごとにまとめられなくなるので、こんな感じで直近だけ、になりますかね。--Atmark-chan <話/稿> 2020年6月8日 (月) 07:40 (UTC)
- 皆様の意見に賛成いたします。掲載先も、言われてみればWikipedia:日本語版の統計でいいですね。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年6月8日 (月) 08:32 (UTC)
- コメント 皆さんがおっしゃるように、掲載場所は、「Wikipedia:日本語版の統計」でいいと思います。4年たっても、履歴から確認できるようですし。--股志(会話) 2020年6月13日 (土) 07:02 (UTC)
- コメント 確かに履歴から確認できますね。これこそ通常のページである強みかもしれません。--Atmark-chan <話/稿> 2020年6月13日 (土) 08:17 (UTC)
- コメント とりあえず、上記内容でおおよそ合意できたと思います。ただ、私はあまり統計の取り方が分からないので、また作成代行をお願いをできないでしょうか。お手数お掛けしますが、よろしくお願いします。--股志(会話) 2020年6月20日 (土) 08:06 (UTC)
- 報告 Wikipedia‐ノート:日本語版の統計に、協力要請(当該ページの議論の紹介を)しました。--股志(会話) 2020年6月27日 (土) 07:59 (UTC)
- 感謝 ありがとうございます。--Atmark-chan <話/稿> 2020年6月27日 (土) 08:54 (UTC)
- 報告 Wikipedia‐ノート:日本語版の統計に、協力要請(当該ページの議論の紹介を)しました。--股志(会話) 2020年6月27日 (土) 07:59 (UTC)
データの取得方法について
[編集]議論の内容を整理するため、節を区切らせていただきました。--股志(会話) 2024年1月20日 (土) 07:41 (UTC)
- 情報 Wikipedia - ノート:日本語版の統計での案内を見てきました。議論からだいぶ時間が経っておりますし、どのような内容を知りたいのかの認識も合っているかわかりませんが、Wikipedia:データベースダウンロードからたどれる各月の月初に出力される pages-articles.xml を使用して取得できる内容から作成した表を下記に参考まで提示します。見出しにリンクをつける、"リ"はリダイレクトのことであるという説明等は一旦省きました。上記ファイルではノートや利用者ページなど、記事と直接関係のないデータは除かれているため、取得できる名前空間は限定されます。本件が継続しているのか不明ですが、もしご要望等があればご連絡ください。--Amayus(会話) 2023年7月13日 (木) 11:46 (UTC) 古い表の除去。確認する場合は特別:固定リンク/99015259#データの取得方法についてなどを参照。 --Amayus(会話) 2024年2月4日 (日) 02:51 (UTC)
- @Atmark-chan, Tmv, Yuukin0248, and 片割れ靴下様 議論が長期間止まっていましたが、昨年7月にAmayus様が取得方法について、新たに提案をしていただきました。この案をベースに、もう一度議論を再開したいと思いますが、いかがでしょうか。
- @Doraemonplus様 Wikipedia:井戸端/subj/名前空間別のページ数の統計を見る方法はないかをきっかけに、この新しいコメントに気づきました。ぜひ、Doraemonplus様にも、どのようにまとめ方が分かりやすいか、ご意見を頂けばと思います。--股志(会話) 2024年1月20日 (土) 07:41 (UTC)
- 私が興味を持っているのはCategory名前空間のみですので、限定的な意見にはなりますが、基本的な要望としては、
- 統計作業者の負担が最小になる方法(プログラムが自動的に取得して表示するか、Botで自動化する仕組み)でお願いしたいこと。
- 見つけやすいページに置くこと(理想は特別:統計かWikipedia:日本語版の統計)。
- (もし可能であれば)マジックワード化して、{{NUMBEROFARTICLES}}同様、他のページにも掲示できると統計の活用の幅が広がること。
- の3点ですかね。
- Wikipedia:日本語版の統計に掲載する想定ならば、表の形式はAmayusさんがお示しになった1つ目の表が見やすくてよいと思います。あとは、過去データを何年分(何月分)まで保存して残すかです。記事以外の各名前空間の総ページ数に関して、利用者の関心の的は専ら最新の統計値だと思いますので、それほど詳細に過去分をアーカイブする必要はないんじゃないかと思います。
- 以下は統計のまとめ方とは関係ない話ですが、昨年7月時点でCategory名前空間の「リダイレクトのみ」が1200件も存在しているのが気になります。というのも、日本語版では現在、カテゴリ間のリダイレクトの作成はカテゴリの方針により認められていないためです(根拠:WP:CR)。もし統計の作成と併せて該当ページ一覧の提供が可能であれば、メンテナンスに役立てられるので非常にありがたいです。--Doraemonplus(会話) 2024年1月20日 (土) 09:30 (UTC)
- 議論を再開されるかもということで、当方の下書きに統計の更新分と、追加でカテゴリのリダイレクト一覧を参考まで配置しました。見せ方や必要な情報、過不足等あればご意見頂ければ対応可否を検討します。取得処理は現状全自動とはなっていませんが、継続的に更新することとなるようであれば自動化を検討します。データはページの履歴にも残りますし、表示は1年分もあれば十分ではないかと思います。元データをダウンロードできる期間は4か月ほどなので、それくらいでもよいかもしれません。--Amayus(会話) 2024年1月20日 (土) 22:05 (UTC)
- コメント サンドボックスでの下書きを確認致しました。必要な情報や、表のまとめ方としては、いいと思います。細かいことを言えば、「リダイレクトを含む」「リダイレクトを除く」の節では、最後の月でも前月比の値を掲載してほしいことです。また、「全名前空間」の「種別」にて、「リ(ダイレクトを)含む」だと分かりにくいと思います。下2つの合計値ですので、「小計」などの何か言い方を変えてみてもいいと思います。
- また、統計の掲載期間は、1年でも問題ないと思います。情報の更新も、Botが使えるといいと思いますが、困難な場合は、Wikipedia:日本語版の統計のように、手動で更新する手もあると思います。ただ、量がそれなりにあるので「Wikipedia:日本語版の統計/名前空間別」のようなサブページを作成する手も、ありだと思います。--股志(会話) 2024年1月27日 (土) 07:53 (UTC)
- 感謝と 質問 Amayusさん、ありがとうございます。早速、プロジェクト:カテゴリ関連/カテゴリ間のリダイレクト一覧で利用させていただきます。下書きの統計表の形式も満足しています。ところで、「名前空間と統計について」がテーマということで、もう一つお尋ねしますが、特別:使われていないカテゴリや特別:使われていないテンプレートについても、ページ数の統計やページ一覧を出せたりしますか?いずれも数が多すぎて、全部で何件あるのか特別ページから見通せなくて困っています。--Doraemonplus(会話) 2024年1月27日 (土) 08:42 (UTC)
- 下書きを更新しました。何かの気づきになったと思われるものがカテゴリリダイレクトの件でしたので、リダイレクトの増減も表示しようと、試案として名前空間ごとの表を提示します。議論再開にあたっては改めて議論場所を設けるかコメント依頼を出すかというところですが、今のところ取得内容についての意見はなさそうで、提案時に求められていたものは満足するということでしょうか。個人的にはこの記録にどのような意義が見出せるかがまだ判然としておらず、どのような形がよいのかはっきりしていません。すぐには不要と思いつつ日本語版の統計の自動化を準備していることもあり、表の形式は流用できる現状のバリエーションでは考えたいです。眺めるとWP:CSD#G10の実行やプロジェクト:カテゴリ関連/議論の開始時期、先月にファイルのリダイレクトが一掃されたことなどが概観できますが、労力のわりに大したことはわからないなという印象です。
- 2023年4月分に前月との差分がないのは、データがないためです。当面現状のままか2023年4月分を削るかしかできません。ラベルは少し変えてみました。
- 未使用のカテゴリやテンプレートの列挙ですが、増減や一覧を把握することの意味がよくわかっておりません。0件のカテゴリでも意味があるものは存在しますし、テンプレートも未使用だから廃止といったものでもない気がします。それでも件数を出すならカテゴリであれば比較的すぐに取得可能だと思います。category.sqlからcat_pagesが0であるカテゴリの件数を出すと下記となりました。「使われていないカテゴリ」では私が確認すると4,455件が表示されましたが、下位カテゴリもページとしてカウントされていそうだったので、差分が何かは確認してもいいかもしれません。
2023年11月 | 6,995 |
---|---|
2023年12月 | 6,754 |
2024年1月 | 5,568 |
2024年2月 | 5,658 |
- テンプレートについては計算が必要なのですぐには出せません。--Amayus(会話) 2024年2月4日 (日) 02:51 (UTC)
- Amayusさん 集計ありがとうございます。使われていないカテゴリのページ総数は、Category:未使用のカテゴリで管理対象となり得るページの全体的な現況を簡単に把握する上で意味があります。また、その一覧は、Wikipedia‐ノート:即時削除の方針#空のカテゴリの即時削除基準の創設を検討してはどうかに関連して、「0件のカテゴリでも意味があるもの」を「未使用のカテゴリ」とは区別して適切に管理するために、{{possibly empty category}}を貼り付ける作業用リストとして使えます(特別:使われていないカテゴリはUnicode順なので使いにくい)。
- 使われていないテンプレートについては、そこまで深い考えはありません。単に技術的に可能かどうかをお聞きしたかっただけです。--Doraemonplus(会話) 2024年2月4日 (日) 04:30 (UTC)
- 財団の提供するSupersetで遊んでいたらいい感じのダッシュボードを作れそうだったので紹介しておきます。
https://superset.wmcloud.org/superset/dashboard/jawiki
(仕様上SULでログインが必要です)
まだいじってる途中なんで空のカテゴリしか集計していないですがテンプレートなどもまとめてみますね。鏡華(会話) 2024年2月4日 (日) 05:39 (UTC)- コメント 統計の自動化と聞きまして全ウィキの即時削除カテゴリの統計を思い出しました.ボットのリポジトリを見ると,どうやらToolforgeで定期的にスクリプトを実行できるようです.Wikitechでもこれを見つけましたがこの辺りには疎いので情報のみで失礼します.--Tmv (会話) 2024年2月4日 (日) 12:41 (UTC)
- コメント 表の形式については、この数週間で特に反対意見等が無いことから、現状のものをベースにして問題ないかと思います。他の方の合意を求めるなら、コメント依頼等が必要になってくると思われますが、現状の合意で問題なければ、ここでの合意ありと考え、実際の運用に入っても問題ないのではないでしょうか。とりあえず、現状のAmayus様のサンドボックスのページで、どのように更新されるか様子を伺ってみるのもありだと思います。--股志(会話) 2024年2月10日 (土) 07:58 (UTC)
- 前述のコメントから、月が変わり3月となりましたが、情報更新の件について何か進展があるでしょうか? (@Amayus様): 自動化について言及があってから、暫く経っていますが、自動化は、難しいのでしょうか?--股志(会話) 2024年3月2日 (土) 07:10 (UTC)
- 出してはみたものの、何かの役に立つといった具体的な理由がないため、Bot運用の申請に消極的になっています。記録するだけであればということで全名前空間について出力することにしました。
フォーマットは期間を半年にして形式1と形式2で出し分けまして、個人的には後者が好ましいように思います。集計期間の長短や、以前に提示したいずれかの形式の方がよいといった意見もお待ちしています。定期実行をするのであれば、トラブルがなければ出力タイミングを毎月2日の1時(UTC)頃で考えています。--Amayus(会話) 2024年3月3日 (日) 00:58 (UTC) 取り消し線を追加 --Amayus(会話) 2024年3月3日 (日) 07:46 (UTC)- (追記) モバイルでの表示も考え、行・列の入れ替えを試していましたが、あまり見やすくはなっていないですね。以前に提示した表形式(形式3)での提示の方がよさそうです。この内容で異論がないようであれば、それなりの分量となったので、ご提案頂いた「Wikipedia:日本語版の統計/名前空間別」に出力するという形で申請したいと思います。数年前に一度合意があった内容ではありますが、本議論に際してあらためて周知が必要かはご意見を伺いたいです。このまま更新を開始してよいものか迷っています。--Amayus(会話) 2024年3月3日 (日) 07:46 (UTC)
- コメント ご対応のほう、ありがとうございます。表の形式については、既存の日本語版の統計に合わせて、月は縦方向のほう(形式3)が望ましいと思います。それ以外の点については、特に異論はございませんし、更新日も問題ないかと思います。
- 周知が必要かについては、私としては、「当議論に参加いただいた方から、今回議論した内容について、ある程度合意が頂ければ、改めて取る必要がないのでは無く、不十分であれば、Wikipedia:コメント依頼等で、追加で聞いてみることを検討する」という考えです。先行議論参加者以外にも合意が欲しいのであれば、追加で取ってもよい思います。
- @Atmark-chan, Tmv, Yuukin0248, 片割れ靴下, and Doraemonplus様:名前空間別の統計について、内容が固まり、再び合意を得たいと考えていますが、上記の議論および表のまとめ方について、ご意見等はございますでしょうか。--股志(会話) 2024年3月9日 (土) 07:45 (UTC)
- コメント 名前空間別の月別の表形式については異存ありません。ただ、それとは別に、各名前空間の最新月のデータを一つの表にしたものが冒頭に掲げてあると、全ページの概略が一目で把握できて有用そうな気がします。--Doraemonplus(会話) 2024年3月9日 (土) 08:52 (UTC)
- 当月分を集計した表を配置してみました。2パターン出力していますが、個人的には後者の2列に並べる形でもよいのではないかと考えています。 --Amayus(会話) 2024年3月10日 (日) 01:40 (UTC)
- ありがとうございます。本体とノートを分けた、後者の形式が見やすくてよいと思います。--Doraemonplus(会話) 2024年3月10日 (日) 07:27 (UTC)
- コメント 改良の提案、ありがとうございます。私も、後者のように本文とノートを分けて件数を並べるほうがいいと感じました。なお、合意形成のほうは、もう暫く様子を見て、他の参加者からコメントが無い場合には、コメント依頼を行うことを検討しています。--股志(会話) 2024年3月16日 (土) 07:24 (UTC)
- 当月分を集計した表を配置してみました。2パターン出力していますが、個人的には後者の2列に並べる形でもよいのではないかと考えています。 --Amayus(会話) 2024年3月10日 (日) 01:40 (UTC)
- コメント いいと思います。この統計を何に使うのかは今のところ見当がついていませんが、まぁ (Wikipediaの内外どちらにおいても) そういう種の統計はありますし、「あったら便利だな」的な物として十分価値がありそうですね。Amayus さんがお示しのサンドボックスも秀逸で分かりやすいです。当月分の集計表については後者の方が分かりやすいと思います。--Yuukin0248(会話 / 投稿記録) 2024年3月23日 (土) 07:20 (UTC)
- 報告が遅くなりましたが、当月分の更新を全自動で行い、下書きに反映させております(特別:固定リンク/99859100)。出力結果については想定通り行われたこと、以前の議論参加者であるYuukin0248さんからも特に反対等はなかったことから、この内容でBotでの定期更新のための使用申請に進みたいと思います。更新内容や表示内容に関しては、当方の提案内容でほぼまとまっている認識ですが、追加で変更すべき箇所やお気づきの点がございましたら、お知らせいただければ幸いです。申請の準備も進めつつ、1週間ほどお待ちしたいと思います。よろしくお願いいたします。--Amayus(会話) 2024年4月4日 (木) 10:26 (UTC)
- 賛成 Botでの運用準備のほう、ありがとうございます。更新内容を確認致しましたが、特に問題なく、内容等も現状のままで問題ないかと思います。--股志(会話) 2024年4月6日 (土) 07:15 (UTC)
- 報告 Wikipedia:Bot/使用申請#Amaybot_20240412を提出しました。承認されましたら定期更新を開始する予定です。--Amayus(会話) 2024年4月12日 (金) 11:08 (UTC)
- コメント 名前空間別の月別の表形式については異存ありません。ただ、それとは別に、各名前空間の最新月のデータを一つの表にしたものが冒頭に掲げてあると、全ページの概略が一目で把握できて有用そうな気がします。--Doraemonplus(会話) 2024年3月9日 (土) 08:52 (UTC)
- テンプレートについては計算が必要なのですぐには出せません。--Amayus(会話) 2024年2月4日 (日) 02:51 (UTC)
井戸端について
[編集]この井戸端は、名前空間上「Wikipedia」になっていますが、井戸場端専用の名前空間を作成してもいいのではないかと思いました。理由としては、3点あります。1点目は、Wikipedia:井戸端/subj/拡張半保護の導入(再提案)/決選投票を見た際、議論の場所がノートと分散していて分かりにくいと思いました。2点目は、常にサブページ化を行っているので、サブページ数も4月25日16:15(UTC+9)現在、4,446件もあり、一つの名前空間として十分成り立つのではないでしょうか。3点目として、ページ名に「subj」が常に入るので、長くなりがちだなと思ったからです。
井戸端独特のシステムの導入・議論の場所を一か所に集中させるためにも、ノート(議論)がない、井戸端専用の名前空間を作成してもよいのではないでしょうか。--股志(会話) 2020年4月25日 (土) 07:30 (UTC)大変勝手ながら誤字を修正いたしました--Tmv(会話|投稿記録) 2020年4月25日 (土) 08:01 (UTC)
- 議論場所がノートと分散している、ということについてですが、原則井戸端のサブページの方は取り上げられている問題についての直接的な意見を書くところで、ノートページはその意見を書くところに関して、だとか少し話題から離れてしまうけど関連するからここに書いておきたい、という風に定義されているのではなかったでしたっけ。Wikipedia‐ノート:井戸端のヘッダに書いてある気がするのですが。ページ名にsubjが入ることについては、入れないようにすればいいのではないでしょうか(ページを移動するなど。ただ、その場合編集量についてはbotなどを使うなど検討しなくてはいけませんが)。ノートページとの役割があいまいということについては新しい名前空間を作って改善できるように思えませんし、名前空間をわざわざ作らなくてもいいのではないかな、と思いますが。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年4月25日 (土) 08:01 (UTC)
- コメント 特別:最近の更新などで検索した際に、矛盾点(このページは検索上本文扱い)の解消できる点や、ページ数が多いので、区分け(最近の更新の名前空間の絞りでの結果等)がはっきりする点ではいいのかもしれません。しかしTmvさんが仰るように、名前空間を作ったからといって、あまり改善ができるとは言えないと思います。--Mario1257(会話) 2020年5月1日 (金) 18:06 (UTC)
- 返信 お二方様、コメントありがとうございます。「井戸端は議論」だとハッキリ区分したほうがいいと思い、提案してみたのですが、あまり意味がなさそうですね。もし、他の利用者さんも何か意見があれば、コメントいただけばと思います。--股志(会話) 2020年5月2日 (土) 05:37 (UTC)
- コメント 井戸端のサブページに関しては、「Wikipedia:井戸端」のサブページ一覧を見て頂けると分かるとおり、
Wikipedia:井戸端 |- subj | '-(それぞれの議論) |- Template | '-(井戸端内で使用するテンプレート) |- 整理ログ | '-(月ごとのページ)←2008年まで使用されていたよう |- 過去ログ | '-(月ごと or 10日ごとのページ)←2008年まで使用されていたよう |- 話題一覧 | '-(年ごとのページ)←2008年まで使用されていたよう '- history〜〜 及び 履歴〜〜 ←履歴の過去ログ化に使用しているよう
- のような構造になっているようです。ですので、例えば
{{fullurl|n=特別:前方一致ページ一覧|p=prefix=井戸端/subj/&namespace=4|s=「Wikipedia:井戸端/subj」のサブページ一覧}}
とすることで「Wikipedia:井戸端/subj」のサブページ一覧のように井戸端の話題ページ一覧へのリンクを作れるなどといった利点があります。 - このようにページをツリー構造にしておくことで様々な利点があるので、それは崩さないほうが良いと思います。
- しかし、井戸端専用の名前空間については、検討する価値は十分にあるのではないかと思います。そうすることによって、今まで
Wikipedia:井戸端/subj/(ページ名)
となっていたのが井戸端:subj/(ページ名)
のように、仰るとおりページ名を短くすることができます(名前空間名はあくまで例です。英語名とかでも良いですし)。あと、詳しいことは分かりませんが、「井戸端名前空間では署名をせず投稿しようとすると警告が出る」といった設定も可能になるのではないかと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月2日 (土) 23:55 (UTC) - コメント ところで、名前空間の追加というとても大がかりなことですので、本格的に提案するのであれば単独で再度サブページを設けたほうが良いかと思います。それとも、私が行いましょうか?--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月6日 (水) 03:44 (UTC)
- 報告 Wikipedia:井戸端/subj/井戸端名前空間の提案を提起しました。ぜひご意見ください。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月6日 (水) 12:41 (UTC)
- 返信 議論の進行、ありがとうございます。できれば、そちらにも参加したいと思います。--股志(会話) 2020年5月9日 (土) 08:04 (UTC)
- 情報 Wikipedia‐ノート:井戸端/ヘルプでWikipedia:井戸端/ヘルプに関しての提案・議論が行われております。よければそちらもご覧ください。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月10日 (日) 01:09 (UTC)
- 返信 議論の進行、ありがとうございます。できれば、そちらにも参加したいと思います。--股志(会話) 2020年5月9日 (土) 08:04 (UTC)
- 報告 Wikipedia:井戸端/subj/井戸端名前空間の提案を提起しました。ぜひご意見ください。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月6日 (水) 12:41 (UTC)
会話ページについて
[編集]これについては単純なことですが、会話ページのタブの表示がノートになっていることが気になります。利用者名前空間が「利用者ページ」になっているように、会話ページも「会話」と表示されるようにしたほうがいいのではないでしょうか。--股志(会話) 2020年4月25日 (土) 07:30 (UTC)
- コメント 変えることで何か問題があるわけではありませんが、特に変える理由はないのではないかと思いました。分かりやすくなると言えばそんな気もしますが。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月2日 (土) 23:55 (UTC)
- コメント まあ、みやすくなるのでいいかな、レベルで、積極的に推薦はしませんが、いいと思います。その設定はMediaWiki名前空間で行うはずので、管理者に依頼しなければいけないと思いますが、逆に考えれば、カスタムページで設定できるのでは?mw:Manual:FAQ#How_do_I_add/remove_tabs_throughout_my_wiki?(英語)やmw:User:Subfader/Hide_page_tabs(こちらも英語)などのあたりが関係しそうです。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月6日 (水) 07:06 (UTC)
- コメント カスタムJSからの設定であれば、利用者の common.js ページに
// User talk のタブの文字列を変更:
// 利用者名前空間もしくは利用者会話名前空間か?
if (mw.config.get("wgNamespaceNumber") == 2 || mw.config.get("wgNamespaceNumber") == 3) {
// 要素取得
var userTalkTab = document.getElementById('ca-talk').children[0];
// 文字列を変更
userTalkTab.textContent = '会話';
}
- と追加することで、利用者名前空間と利用者会話名前空間でのみ、「ノート」が「会話」になると思います。ただし、読み込むのに少し時間がかかり、一度「ノート」と見えた後に「会話」に変わるのが見えてしまいますが。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月6日 (水) 07:54 (UTC) インデント修正--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月6日 (水) 07:55 (UTC)
- 追記 先ほど私の common.jsに追加したのですが、何か見やすくなった気がするのでそのまま使い続けようかと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月6日 (水) 08:10 (UTC)
- コメント Atmark-chanさん、有難うございます。私も入れてみましたが[1]、うまく動いています。私はTimelessスキンを使っていますが、うまく動いているのでとりあえずは各自「会話」という表示にしたい場合はこの設定を行う、ということでよろしいでしょうか。Wikipedia:カスタムJS/一覧にもこの設定を載せたいと思うのですが、この井戸端にサブページを作って、そこに書きますか。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月9日 (土) 01:13 (UTC)
- コメント そういたしましょう。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月9日 (土) 01:18 (UTC)
- コメント Atmark-chanさん、有難うございます。私も入れてみましたが[1]、うまく動いています。私はTimelessスキンを使っていますが、うまく動いているのでとりあえずは各自「会話」という表示にしたい場合はこの設定を行う、ということでよろしいでしょうか。Wikipedia:カスタムJS/一覧にもこの設定を載せたいと思うのですが、この井戸端にサブページを作って、そこに書きますか。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月9日 (土) 01:13 (UTC)
- 追記 先ほど私の common.jsに追加したのですが、何か見やすくなった気がするのでそのまま使い続けようかと思います。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月6日 (水) 08:10 (UTC)
- コメント 詳細な情報ありがとうございます。CSSの知識があまりないので、Atmark-chan様のUser:Atmark-chan/common.jsをコピペ→自分の名前にさせていただき、私も導入させていただきました。--股志(会話) 2020年5月9日 (土) 08:04 (UTC)
- コメント Wikipedia:カスタムJS/一覧に載せる、といった件ですが、あそこは利用者独自の開発js一覧みたいな感じになっているので、作者であるAtmark-chanさんのサブページが適切かもしれません。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月10日 (日) 01:14 (UTC)
- Atmark-chanさんにより、利用者:Atmark-chan/custom/User-Kaiwa.jsが作られたようです。ありがとうございます。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月10日 (日) 03:03 (UTC)
- すみません 言っていなかったのですが、利用者:Atmark-chan/custom/User-Kaiwa.jsをつくってUser:Atmark-chan/common.jsに読み込んでみたのですが、なぜか急に動かなくなってしまいました。原因究明のためもう少しお待ちください。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月10日 (日) 03:12 (UTC)
- コメント (Atmark-chanさん宛) 「importScript」の「S」が小文字になっているからでは?小文字大文字の区別で変わるのか知りませんが。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月10日 (日) 23:57 (UTC)
- 感謝 本当にありがとうございます、仰るとおりです。Tmvさんのご指摘がなかったらずっと気づかなかったかもしれません…。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月11日 (月) 00:07 (UTC)
- コメント (Atmark-chanさん宛) 「importScript」の「S」が小文字になっているからでは?小文字大文字の区別で変わるのか知りませんが。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月10日 (日) 23:57 (UTC)
- すみません 言っていなかったのですが、利用者:Atmark-chan/custom/User-Kaiwa.jsをつくってUser:Atmark-chan/common.jsに読み込んでみたのですが、なぜか急に動かなくなってしまいました。原因究明のためもう少しお待ちください。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月10日 (日) 03:12 (UTC)
- Atmark-chanさんにより、利用者:Atmark-chan/custom/User-Kaiwa.jsが作られたようです。ありがとうございます。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月10日 (日) 03:03 (UTC)
- コメント Wikipedia:カスタムJS/一覧に載せる、といった件ですが、あそこは利用者独自の開発js一覧みたいな感じになっているので、作者であるAtmark-chanさんのサブページが適切かもしれません。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月10日 (日) 01:14 (UTC)
- と追加することで、利用者名前空間と利用者会話名前空間でのみ、「ノート」が「会話」になると思います。ただし、読み込むのに少し時間がかかり、一度「ノート」と見えた後に「会話」に変わるのが見えてしまいますが。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月6日 (水) 07:54 (UTC) インデント修正--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月6日 (水) 07:55 (UTC)
(インデント戻し) よかったです。今気づいたのですが、Help:名前空間#詳細の表にページのタブに書かれる文字が載っているので、ここにも注釈をつけなくてはなりませんね。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月11日 (月) 00:11 (UTC)
- 報告 注釈をつけました。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月11日 (月) 00:16 (UTC)
- 感謝 と 報告 注釈ありがとうございます。Wikipedia:カスタムJS/一覧に載せてみました(差分)。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月11日 (月) 00:32 (UTC)
- 報告 ベクター外装以外の保証はないと書かれていましたが、私はTimelessスキンですが正常に動作していますので、書き替えました。その後、調査してみたところ、MinervaNeueスキンで動作しないことがわかりましたが、他のスキンでは動作していることが確認できました。よって、再び書き換えまして、現在「※MinervaNeue外装では動作しませんが、他の外装の場合正常に動作します。」という文体になっております。一様報告だけしておきます。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月11日 (月) 01:00 (UTC)
- メモ 少し話がそれますが、MinervaNeueスキンの場合下のcssも効かないようです。(meta:User:Tmv/global.css)
- 報告 ベクター外装以外の保証はないと書かれていましたが、私はTimelessスキンですが正常に動作していますので、書き替えました。その後、調査してみたところ、MinervaNeueスキンで動作しないことがわかりましたが、他のスキンでは動作していることが確認できました。よって、再び書き換えまして、現在「※MinervaNeue外装では動作しませんが、他の外装の場合正常に動作します。」という文体になっております。一様報告だけしておきます。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月11日 (月) 01:00 (UTC)
- 感謝 と 報告 注釈ありがとうございます。Wikipedia:カスタムJS/一覧に載せてみました(差分)。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月11日 (月) 00:32 (UTC)
/* 会話ページの不要なタブを消す */
#ca-nstab-user {
display:none!important;
}
- つまり、MinervaNeueスキンは原因はわかりませんが、タブのカスタマイズができないようです。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月11日 (月) 01:07 (UTC)
- コメント まだ詳しくは見ていませんが、id名が違うのではないでしょうか?
- あと、Wikipedia:カスタムJS/一覧の修正ありがとうございます。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月12日 (火) 02:19 (UTC)
- 報告 MinervaNeueスキンでidが設定されていないことが分かりました。それを踏まえ、MinervaNeueスキンにも対応できるよう修正いたしました。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月12日 (火) 06:47 (UTC)
- つまり、MinervaNeueスキンは原因はわかりませんが、タブのカスタマイズができないようです。--Tmv(会話|投稿記録) 2020年5月11日 (月) 01:07 (UTC)