ノート:日向坂46

このページでは SpBot による過去ログ化が行われています。解決済みの節に {{Section resolved|1=--~~~~}} というテンプレートを設置して過去ログ化を提案すると、その節は 30 日後に過去ログ化されます。

よくある、間違った例

解決済み

MShared（会話） 2020年8月20日 (木) 11:54 (UTC)

報告 第61回日本レコード大賞は「ドレミソラシド」という日向坂46の楽曲が受賞したんであって、日向坂46というグループが受賞したのではないため、日向坂46の受賞歴に含めないでください。ドレミソラシドの記事に書いて下さい。--MShared（会話） 2020年6月24日 (水) 15:16 (UTC)　misprint. --MShared（会話） 2020年6月25日 (木) 11:40 (UTC)

• 返信 (MSharedさん宛) へ 目次に、受賞歴を投稿された利用者さんは、もうすでにブロックされている特別:投稿記録/元気田支店長がです。なお、上記のに日向坂46の曲は「ドレミソラシド」でそのリンクは違う人になってます。--jyaga2（会話） 2020年6月25日 (木) 02:29 (UTC)、修正:2020年6月25日 (木) 02:31 (UTC)

この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。むらのくま（会話） 2020年8月22日 (土) 00:21 (UTC)

出演のページの独立化

Scadwooer（会話） 2020年7月27日 (月) 08:17 (UTC)

• 反対 上記の「出演のページの独立化」にすることは反対です。どういう目的でなどで分割をしたいか具体的にしてください。（Wikipedia:ページの分割と統合#分割提案の告知）を確認してください。--jyaga2（会話） 2020年7月27日 (月) 08:47 (UTC)

すみません。説明が足りませんでした。けやき坂46時代のものと，日向坂46のを分けて見やすくする点とテレビ番組，ラジオ番組などの項目に分け目的に応じての見やす化するため。 Scadwooer（会話） 2020年7月27日 (月) 11:01 (UTC)

• 反対 俺的には「ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合、または、ページ中で特定の説明だけの分量が多く、明らかにバランスを失している場合」とは見受けられないし、もし「ページの分量が肥大化したため、読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合」はページの全体を見やすくすればいい気がします。後、他の利用者さんが何というか分かりませんが…、他の利用者さんが答弁にくるまで待つのもいいと思います。--jyaga2（会話） 2020年7月27日 (月) 11:27 (UTC)

• 反対 「けやき坂46時代のものと，日向坂46のを分けて見やすくする点とテレビ番組，ラジオ番組などの項目に分け目的に応じての見やすくするため。」と書かれていますが、現時点でテレビ、ラジオなど分類ごとに記載されており、その分類内でけやき坂と日向坂を区別し記載しています。また出演の項目は最後にあるため、「読者にとって全体の見通しが悪く不便な場合」であると思いません。よって分割化する理由にはなっていません。具体的に何が問題で分割化されたいのか詳細にお答えください。--Tech2872（会話） 2020年7月27日 (月) 12:35 (UTC)

終了 Wikipedia:合意形成の規定に基づき、反対票が投じられた最終投稿から1週間経過したため終了とします。--MShared（会話） 2020年8月10日 (月) 14:21 (UTC)

この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。むらのくま（会話） 2020年8月22日 (土) 00:21 (UTC)

出演のページの一部を表に変更。

他のアーティストのページのように，紅白歌合戦，fns歌謡祭を表に変更提案。 Scadwooer（会話） 2020年8月2日 (日) 03:19 (UTC)

• 反対 他のアーティストのようにしても日向坂46に利点などはあるのでしょうか？それに、他の議論ものこっているのでは？次々と議論をして、他の利用者さんたちに任せます。--jyaga2（会話） 2020年8月2日 (月) 04:22 (UTC)
• コメント 反対よりのコメントになりますが、紅白歌合戦等の表はPJ:ENTAMEのノートページで否定的な見解が示されています。また、一部の番組だけを表にして重点的に加筆するのは、Wikipedia:中立的な観点の方針から逸脱しています。方針を覆すような特段の事情でもないかぎり、ありえない提案だと思います。--MShared（会話） 2020年8月10日 (月) 14:16 (UTC)
• 反対 一応念のため、MSharedさんがご指摘された「紅白歌合戦等の表はPJ:ENTAMEのノートページで否定的な見解が示されています」は「プロジェクト‐ノート:芸能人/過去ログ5#紅白歌合戦出場者に関する「出場歴」記載に関して」のことかと存じます。なお、日向坂46は紅白出場もFNS歌謡祭出演も迄各1回のみでわざわざ表形式にするほどの出場歴がないこと、同じ坂道シリーズの乃木坂46・欅坂46でも表形式を採用していないこと（AKB48グループでも表形式を採用しているのは出場12回のAKB48のみ）、一部の番組のみを表形式にすべき特段の事情も無いと感じること、等を勘案し本件には反対です。--むらのくま（会話） 2020年8月20日 (木) 11:05 (UTC)

解決済み

Scadwooer（会話） 2020年8月21日 (金) 23:17 (UTC)

この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。むらのくま（会話） 2020年8月22日 (土) 00:21 (UTC)

1stアルバムリード曲『アザトカワイイ』の選抜メンバーについての記述

乃木坂46、欅坂46においてアルバムの選抜メンバーについての記述はありません。しかし、アルバム曲の選抜メンバーが発表されるのは珍しく、記述に値すると考えます。 Itsuki1ch（会話） 2020年8月13日 (木) 17:20 (UTC)

運営から発表されているので記述してもいいと思います。 Scadwooer（会話） 2020年8月13日 (木) 23:19 (UTC)

• 返信 (Itsuki1ch宛) さんへ アルバムの記述はいいと思います。なお、選抜の「楽曲の選抜」はシングルとして記載していたため、今回から、シングルとアルバムとして（日向坂46の運営からあった場合）2つに分けました。今後は、記入する際はそちらの方に記載をお願いします。--jyaga2（会話） 2020年8月14日 (金) 00:04 (UTC)
• Scadwooerさんが、日向坂46の1stアルバムのタイトルが未定であり、「1st」を作っていましたが、タイトルが未定の為「1st」として変更しました。タイトルが決まり次第、転送または新規として作り直すこともできますが、他の利用者さんにあとはお任せいたしいます。--jyaga2（会話） 2020年8月14日 (金) 02:22 (UTC)
• 私もScadwooerさんと同じく「アザトカワイイ」の選抜メンバーは表に記載すべきと考えます。今回の「アザトカワイイ」はこれまでの乃木坂46のアルバムなどの楽曲と異なり（欅坂46のアルバム曲に関してはよく存じあげませんが）、冠番組内でシングルの選抜メンバー同様の形で発表されています。そのためグループ内におけるそのフォーメーションはシングル選抜同様の意味を持つと考えます。また、発表直後は各メディアもそのフォーメーションを取り上げており、対外的にもシングル選抜と同等程度の重みがあるととらえられていると考えていいでしょう。以上のことからわたしは「アザトカワイイ」のメンバーも表に加えるべきだと思います。そのうえで該当の表は選抜メンバーの変遷という意味を持つわけですからアルバムだけ分ける必要性を全く感じません（乃木坂46の項でもCDデビュー前の選抜も同じ表に記載されています）。そのためjyaga2さんが作ったアルバム選抜の表を廃し、従来の表にいっしょに書くべきです。jyaga2さんは議論も全然進んでいないのに「2つに分けました」などと勝手に新たな表を見て作らないでください。あなたはこのことに限らず議論の対象になっていることに対して自分だけのペースで手を加えることが多すぎです。--ブランコ（会話） 2020年8月14日 (金) 03:21 (UTC)
• 正直「アルバムのリード曲」まで載せる必要があるのか？と個人的には思いますが、「シングル曲の選抜に準ずるもの」として「アザトカワイイ選抜」も載せるべきであると皆さんがお考えであれば、その観点からの記載に反対までは致しません。なお表建てについては、「けやき坂1st記載なし」「日向坂2nd以降のリード曲も記載が必要になるのか現時点では未定」であることを勘案し、現時点では「シングルの表」に記載でいいと思います。--むらのくま（会話） 2020年8月14日 (金) 04:13 (UTC)
  • 補足 MSharedさんのコメントを受けて、私の考え方を少し補足致します。MSharedさんがコメントで触れられている「特記性」とは五本の柱「ウィキペディアは百科事典です。」、方針「ウィキペディアは何ではないか」に照らし記載すべき内容かどうかの観点かと存じます（私の理解に誤りがあればご指摘下さい）。さて、本件シングル選抜、アルバムリード曲選抜の内容自体は、出典としていずれも二次資料があり（1stSG[1]、2ndSG[2]、3rdSG[3]、4thSG[4]、1stALリード曲[5]、参考-けやき坂1stALリード曲のフォーメーションは資料が見つかりませんでした）、掲載自体の最低条件は満たしていると存じます。次に「特記性」（百科事典として適切な記述はどこまでで、どこからは百科事典的ではない過剰で雑多な記述と看做されるか）の検討です。まず前提ですが、乃木坂46・欅坂46・日向坂46全てで、各シングル曲・アルバムリード曲とも曲（またはアルバム）の記事に選抜状況の記載があるのに加え、乃木坂46・欅坂46・日向坂46本体の記事に選抜推移表の記載があります。選抜推移表の記載内容は、乃木坂46はシングルデビュー前の暫定選抜等+シングル選抜（アルバムリード曲選抜は無し）、欅坂46はシングル選抜のみ（アルバムリード曲選抜は無し）。乃木坂46のシングルデビュー前の暫定選抜の記載について、ノートでの議論は確認できませんでした（乃木坂46の選抜推移表が今の状態なった主な差分は「選抜推移の表建て開始」、「暫定選抜取込み」、「明治選抜追加」）。ちなみにAKB48及び姉妹グループでは選抜推移表の記載はありません。またもっと大きなくくりで「プロジェクト:音楽家」「プロジェクト:芸能人」も確認しましたが、記載の要否や記載する場合の内容について、特段の言及はありませんでした。なお「過剰な内容の整理」には「記事の整理において、なにが過剰でなにが不要であるかの判断基準は個人差があります。編集作業には他の編集者への配慮が必要であり、ウィキペディアは何ではないかに反しているかが曖昧な記述を除去する場合は、ノートページでの合意形成を経てから編集に移るように心掛けてください。」とあります。以上、坂道各グループでも「選抜表」の記載内容に差異があること（＝シングル選抜に限る選抜表には特記性が有り、シングル選抜以外は特記性は無しとする根拠になっていない）、AKBグループでは選抜表の記載自体も無いこと（＝選抜表自体の特記性もあいまいで、極論すれば「選抜表」自体無くてもかまわないか？）、また「過剰な内容の整理」から類推すると所謂「特記性（何をどこまで書くべきか）」の判断の基準は個人差があること、を勘案すると「特記性」について万人が納得する形で一律に線引きをすることは困難であると存じます。よって私自身の意見としては「載せる必要があるのか？」ながら、「載せるべきであると皆さんがお考えであれば、その観点からの記載に反対までは致しません」なのです。なお、MSharedさんは「シングル表題曲選抜の表である日向坂46#楽曲の選抜の表」とされておりますが、もともと「楽曲の選抜」としか書かれておりませんので、シングル表題曲選抜以外が混ざっても対応できるかと存じます（乃木坂46も同様の表記で暫定選抜が混ざってます）。--むらのくま（会話） 2020年8月23日 (日) 07:49 (UTC)

アルバムリード曲の選抜メンバーの記載方法ですが、ブランコさんのおっしゃる通り、今回の選抜はシングル選抜と同様の重みを持っている考えています。この考え方から、当該表を『シングル・アルバム曲関係なく、選抜メンバー（フォーメーション）の変遷を記した表』に変更するのはどうでしょうか？また、以降のシングル（配信限定など今までの形態と異なる場合もおおいに考えられます）やアルバムでも、運営の扱いなどから判断して記載すべきか検討すればいいと思います。 Itsuki1ch（会話） 2020年8月14日 (金) 05:13 (UTC)

•  Itsuki1chさん、jyaga2さん宛てお願いノートでの意見表明と同時に当該記事の編集も並行して行うことは、編集合戦を招きかねずあまりよろしくないと思います。ノートでの議論が収束（合理的期間＝1週間目途内に異論がなければ合意と看做せる様です「wiki:合意形成」）したら、その結論に沿って、後から纏めて編集して頂ければと存じます。--むらのくま（会話） 2020年8月14日 (金) 06:37 (UTC)
• 返信 (むらのくま宛) さんへ 以後、気を付けます。--jyaga2（会話） 2020年8月14日 (金) 06:49 (UTC)
• 返信 (Itsuki1chさん宛) 反対よりのコメント。二次資料の出典が提示されておらず、「重みを持っている考えています」「記述に値する」と主観で語られても特記性（特筆性）が明らかでない。特記性を明らかにできないかぎり、「シングル・アルバム曲関係なく、選抜メンバー（フォーメーション）の変遷を記した表」は成立しない。なぜなら、すべての楽曲選抜の特記性を証明できなければ、途中に特記性の明らかでない選抜が入り込んで、その部分だけ記載できず、不完全な表が出来上がる。アルバムリード曲に関しては、たとえ二次資料があっても、現時点で日向坂46#楽曲の選抜に表を作成すべきではない。なぜなら、1stアルバムだけではWP:N#NRの単発的なニュース報道に抵触し、WP:IINFOの無差別な情報収集、明確な方向性を持たない長い統計の一覧に該当するから。1stだけでなく、2ndアルバムの選抜情報も出揃った時に作成すべき。日向坂46#楽曲の選抜のシングル表題曲選抜の表にアルバムリード曲を追加する案も反対（というか方針上、成立しないと思う）。なぜなら、シングル表題曲選抜の表である日向坂46#楽曲の選抜の表に、アルバムリード曲の選抜を追加すると表題曲とリード曲が混在する不正確な表となり、Wikipedia:正確性に疑問がある記事#記事の正確性が問題とされるケースに抵触する。この場合、抵触しないためには、日向坂46#楽曲の選抜の中に「表題曲選抜」「リード曲選抜」という別々のセクションを作成して表にしなければならない。各種方針・ガイドラインに沿った提案でないかぎり、すべて無効。--MShared（会話） 2020年8月20日 (木) 11:45 (UTC)

けやき坂1stアルバムリード曲『期待してない自分』の選抜メンバーについての記述

• Scadwooerさんが「けやき坂1stアルバムリード曲『期待してない自分』の選抜メンバー」を「楽曲の選抜」表に追記されていましたが、本ノートでアルバムリード曲についての扱いについて議論中のため、一旦差し戻させていただきました。どうするかについて併せて議論が必要かと思い、勝手ながら分節を建てさせて頂きました。--むらのくま（会話） 2020年8月22日 (土) 15:15 (UTC)
• 反対 本議論で「アザトカワイイ」を「楽曲の選抜」表への記載するとの理由付けは、Itsuki1chさん「アルバム曲の選抜メンバーが発表されるのは珍しく」、Scadwooerさん「運営から発表されているので」、jyaga2さん「日向坂46の運営からあった場合」、ブランコさん「冠番組内でシングルの選抜メンバー同様の形で発表されています。そのためグループ内におけるそのフォーメーションはシングル選抜同様の意味を持つと考えます」、むらのくま「「シングル曲の選抜に準ずるもの」として「アザトカワイイ選抜」も載せるべきであると皆さんがお考えであれば、その観点からの記載に反対までは致しません」辺りで、「冠番組内でシングルの選抜メンバー同様の形で発表」されたことを起因に挙げておられます。また、MSharedさんより反対よりのコメントが寄せられ、その指摘にだれも答えていない状況では「アザトカワイイ選抜」の記載もどうなるかわからない状況です。「期待してない自分」の選抜メンバーについてですが、これまで記載されないままであったこと（記載なしで皆さんの了解が取れていたと看做されます）、冠番組で選抜メンバーが発表されたわけでもなく「アザトカワイイ」を記載したいとの同様の理由付けにも合致していないこと、「アザトカワイイ選抜」の記載もどうなるかわからない状況であること等を勘案、「期待してない自分」の選抜メンバーの記載に現時点では反対致します。--むらのくま（会話） 2020年8月22日 (土) 15:15 (UTC)

• 反対 先ずアザトカワイイの選抜について、繰り返しになりますがシングル楽曲と同等に扱われていることから記載すべきと考えています。そもそも、むらのくまさんの補足にある通り「楽曲の選抜」がシングル以外の楽曲の選抜にも係るとみなしてノートへの提案・表の追加をさせていただいておりました。 次に、期待していない自分の選抜に関しては概ねむらのくまさんの意見と同様で反対です。しかし、多くのサイトで佐々木美玲さんがセンターに返り咲いたように書かれていること、冠番組にてアザトカワイイの選抜発表の際に「センターは走り出す瞬間以来の...」とのナレーションがされていることから、客観性に乏しいながら期待していない自分がシングルに準ずる、記載に値する理由が無いこともないとも考えます。 Itsuki1ch（会話） 2020年8月23日 (日) 12:32 (UTC)
  • 返信 (Itsuki1chさん宛) その場合、アザトカワイイに記載すればいいだけです。日向坂46で表にする場合、表自体の特筆性を立証しなければならない。乃木坂46の場合、全選抜に二次資料が付されているから表全体の特筆性が偶然にも立証されていますが、日向坂46の場合、一つでも二次資料がなければ一次資料の混在した表になり、特筆性のない統計情報（表）になります。だから、作成は時期尚早だと思います。また、節名を「楽曲の選抜」とするとカップリング曲も含むかのように読めてしまうので、WP:POVの正確性の観点から、表題曲なら表題曲、リード曲ならリード曲という節名を設けて分類しないと方針に抵触すると思います。--MShared（会話） 2020年9月8日 (火) 19:36 (UTC)

SMAPのように匿名での編集をできなくするか

ここ最近，匿名での編集をする方がおり，内容も常識的に書くべきことではないことを書いており，元に戻す作業を減らすのと，ページをみて誤解を招かなくするため。 Scadwooer（会話） 2020年8月21日 (金) 23:16 (UTC)

• コメントScadwooerさん、こんにちは。「SMAPのように匿名での編集をできなくする」は「Wikipedia:半保護の方針」に基づく「半保護」の様です。この方針によると「深刻な荒らし被害に遭っているページのみ半保護にする」「ページを半保護するためには荒らしの明確な証拠が必要です。深刻な荒らし被害を現に受けていない場合は、ページを半保護してはいけません」「荒らされるかもしれないページを先制して半保護してはいけません」とあります。日向坂46の記事において現状を鑑みると「深刻な荒らし被害にあっている」とは言えないような気がします。また、半保護をして欲しい場合は、先ほどの方針の冒頭部に「半保護やその解除をして欲しいページがある場合には、この方針に合致しているかを確認して、Wikipedia:保護依頼またはWikipedia:保護解除依頼で依頼してください。」と手続きが定められております。なお半保護等のテンプレート（｛｛半保護｝｝等)は管理者が貼ることになっているので、管理者以外が勝手に貼ってはいけません。以後、宜しくお願い申し上げます。--むらのくま（会話） 2020年8月28日 (金) 12:00 (UTC)

説明していただきありがとうございます。 Scadwooer（会話） 2020年8月28日 (金) 13:34 (UTC)

解決済み

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Scadwooer（会話） 2020年8月28日 (金) 23:02 (UTC)

この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。むらのくま（会話） 2020年8月28日 (金) 23:37 (UTC)

日向坂46LLCについて

先程利用者さんがSeed & Flower合同会社を日向坂46LLCが変更あり、情報源を探してますが、「日向坂46LLC」に変更した公式サイトや他のニュース情報が発表がされてないため元のSeed & Flower合同会社に戻してます。--jyaga2（会話） 2020年9月2日 (水) 08:06 (UTC)