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「Wikipedia:コメント依頼/かんがくたろう」の版間の差分

削除された内容 追加された内容
タグ: モバイル編集 モバイルウェブ編集
第三者のコメント: +{{subst:Correct-sign}}, コメント
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[[利用者:Netora|Netora]]さん
[[利用者:Netora|Netora]]さん
ひどい妄想に当惑する必要はありません。別の依頼者になりすましての依頼者コメントも貴方で第三者のコメントも貴方。妄想ではなく事実。
ひどい妄想に当惑する必要はありません。別の依頼者になりすましての依頼者コメントも貴方で第三者のコメントも貴方。妄想ではなく事実。
--[[利用者:かんがくたろう|かんがくたろう]]([[利用者‐会話:かんがくたろう|会話]])
--[[利用者:かんがくたろう|かんがくたろう]]([[利用者‐会話:かんがくたろう|会話]])<span style="font-size: smaller">&mdash;''以上のコメントは、'''[[利用者:かんがくたろう|かんがくたろう]]'''([[利用者‐会話:かんがくたろう|会話]]・[[特別:Contributions/かんがくたろう|投稿記録]])さんが&#91;2021年8月22日 (日) 13:57 (UTC)]に投稿したものです([[利用者:鐵の時代|鐵の時代]]([[利用者‐会話:鐵の時代|会話]])による付記)。''</span>

私は[[Wikipedia:削除依頼/東北学院大学20210701]]にて不完全な署名を補完したのですが、こちらのコメント依頼を読んで、もしやと思い署名の必要なページの編集履歴を確認したところ、不完全な署名(時刻の未記載、UTCと書きつつもJSTの時刻で記入)や被依頼者と思わしきIP利用者の偽署名が一部見られました。私が補完できるところは編集したのですが、特に昆虫記事のノートページは取り消し線や下線を用いらずに修正していて、補完が困難な(補完を諦めた)ページもありました。被依頼者の記入したページの履歴とにらめっこするのは簡易な作業ではなく面倒です。なお、被依頼者の一部の編集では正確な署名もありましたので、被依頼者は正確な署名を行う方法を知っているはずです。現在被依頼者は活動してない様子ですが、初歩的なマナーが守れない状態で活動を再開するようであれば、次の段階へ進んでしまうのではないかと思います。--[[利用者:鐵の時代|鐵の時代]]([[利用者‐会話:鐵の時代|会話]]) 2021年8月28日 (土) 18:22 (UTC)

2021年8月28日 (土) 18:23時点における版

利用者:かんがくたろう会話 / 投稿記録 / 記録さん(以下かんがくたろう)および履歴分断の疑いがあるIP利用者群について利用者の行為に対するコメント依頼をします。--60.70.245.14 2021年8月2日 (月) 03:19 (UTC)[返信]

問題点

  • ウィキペディア日本語版とウィキメディアコモンズで繰り返される著作権侵害のおそれ
  • かんがくたろうとIP利用者による履歴分断
  • かんがくたろう自身の法律や方針ガイドライン無理解によって引き起こされり他の利用者との摩擦
  • かんがくたろうが撮影したと自称する昆虫画像群の取り扱い
  • 複合的要因によるコミュニティを疲弊させる行為

依頼の経緯

かんがくたろうは以下に一部抜粋する記事において、著作権の無理解から著作権侵害のおそれによる版指定削除をたびたび受けています。

Wikipedia:削除依頼/東北学院大学20210701 削除された版の投稿者は 180.39.37.149 編集傾向が東北学院大学、西南学院大学、押川正義などかんがくたろうと一致している。削除依頼にかんがくたろうとして早く削除せよと他人事のコメントを残している。

東北学院大学、青山学院大学、押川正義、等々の記事において、かんがくたろうとIP利用者を使った履歴の分断を行っている疑いがあり、過去にも利用者‐会話:かんがくたろう#3点で指摘されています。

IP:114.178.80.7会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois IP:122.26.178.61会話 / 投稿記録 / 記録 / 122.26.178.61 Whois(署名を114.178.80.7としている上に編集傾向が一致しているため同一人物と推察される)

ウィキメディアコモンズのファイル削除記録をご覧ください。commons:User talk:かんがくたろうに通知が残る通り、多数のファイルがコピペ無断転載として削除されています。ウィキペディア日本語版で繰り返す著作権の無理解と照らし合わせると、かんがくたろうがアップロードするファイルの大半は本人による撮影とは到底判断しがたい状況です。

commons:Commons:Deletion requests/File:青山學院東北學院総合定期戦.jpg以降commons: File:青山學院東北學院総合定期戦.jpgなど再々削除されて、かんがくたろうによって同じファイルのアップロードが繰り返されています。 現在はファイル:青山学院大学対東北学院大学_応援団演舞.jpgが削除逃れしていて、当然すぐにでも削除すべき対象ですが、外部リンク[1]からの明らかな無断転載の上に、かんがくたろうはown workとして1985年5月26日に撮影したと偽っています。かんがくたろうは他人の著作物であろうと、嘘を吐いてバレなければ問題ない姿勢を取っています。

現在は多数の昆虫画像を記事内に貼付し、他の利用者に画像過剰を再々指摘されていますが、折り合う様子は見られず、IP利用者として対応しています。  

コミュニティがご意見をお寄せくださるとともに、諸問題に対して対策をご採用くださることを期待する次第です。どうぞ宜しくお願い致します。--60.70.245.14 2021年8月2日 (月) 03:19 (UTC)[返信]

依頼者のコメント

広範囲に及ぶ諸問題に対して個々の利用者による対応が困難だと感じています。現在各記事で紛糾している大学関連画像と昆虫画像についても、著作権侵害の疑いを繰り返している利用者によってアップロードされたファイルを、十分検討することなく採用し続ける点を危惧しています。ウィキメディアコモンズの削除記録を見ると他人の著作物の無断転載を繰り返しているため、昆虫画像に限ってかんがくたろう本人が必ず撮影したと判断する根拠は失われているようにも見えます。多くの利用者による対象記事の監視と精査が必要と感じています。--60.70.245.14 2021年8月2日 (月) 03:19 (UTC)[返信]

かんがくたろうさんのコメント

東北学院大学に張り付けることで思惑をスタート Netora会話2021年7月3日 (土) 05:56 (UTC)[返信]


ブルーメンタール様 へのコメントを書き込む。

  • コメント かんがくたろう氏は過去にIPアカウントと履歴分断も指摘されていますし、著作権の無理解も懸念されます。ウィキメディアコモンズで多数のファイルをブログ等から盗用して削除記録が残されています。老い先短いと言ってみたり、法律や方針と無関係な無意味な発言に逃れてみたりと議論も正常に行えるとは到底言い難いです。ブルーメンタール様におかれましては、かんがくたろうと付随するIP利用者についてコメント依頼を提出し、次の段階にお進みになることをご検討されては如何でしょうか?--60.74.176.50 2021年7月30日 (金) 01:56 (UTC)[返信]

Netoraさん

ご自分を表に出すことなく、IPアカウントで、周りを動かす。 研究熱心で良心的なブルーメンタールさんを乗せ上手く操り、私と喧嘩させるテクニック。 これまでの私に対するコメントと文章、同じ表現です。

私の所有する明治時代、大正時代、昭和の相続写真は今も私の手元にある。 貴方が狙いを定めた東北学院の削除依頼写真は私の元にある。 あたなが ブルーメンタールさんは知識も豊富で大学情報をしっかりと捉えた立派な方だ。 例えば 青山学院大学の不祥事として、 「青山学院大学」の版間の差分 ← 古い編集新しい編集 → 青山学院大学 (編集) 2021年5月5日 (水) 06:57時点における版

Justelicさんが青山学院大学の不祥事として、掲載したが ブルーメンタールさんが、いじめの問題と気がつき 即刻、削除した。 しかし、反発したJustelicさんがまた、巻き戻しだ。 この時点で、ブルーメンタールさんの真摯な正義を感じ、私は青山学院をよく知る方と支持した。ブルーメンタールさんに期待したが 状況は劣勢で、このまま大学の不祥事になるのは 矛盾していると思い、 期待していたブルーメンタールさんに相談すべく、慣れない私はノートではなく、利用者ページに書いてしまった。ブルーメンタールさんに指摘されて、自分の誤りに気が付いて、ブルーメンタールさんの支持通り、記入欄誤記による削除依頼を提出した。

ブルーメンタールさんの立腹はごもっともで、申し訳ございませんと謝罪した。私はブルーメンタールさんのその見識に、今も尊敬している。期待した私がいけない。

ブルーメンタールさんの立腹は私に向けらる。これを利用して、自身が出ることなく、IPアカウントで操る。実に巧妙だ。

私とブルーメンタールがともに戦った この青山学院大学の不祥事とされた件は、 利用者:夕焼けの贅肉2021さんが登場し、Justelicさんと壮絶な編集合戦が続くが、利用者:夕焼けの贅肉2021さんによって大学の不祥事ではなく、いじめの問題として削除された。これには感服した。   東北学院関係の編集については私の写真を使ってもらい、学芸員つながりの大学情報に詳しい方が助けてくれる構図になっていった。私の知識では追いつかないが、古い貴重な写真だとお墨付きをいただいた。大学に招かれキャンパス内で私自身が写した写真はまだまだある。 いくらでも古い写真、私の撮った写真をお見せしましょう。 以前、画像を削除されたのは、はじめたばかりのコモンズで、大学に関係するショト画像を載せたためで、当時、著作権に関する知識がなかった。 削除以降は理解し、ショト画像は一切載せていない。

さて昆虫の画像は全て、私の標本箱にある自分のものであるから、昆虫現品も当然、お見せできる。 綺麗に展足した私の標本の違う画像も今、載っている画像以外にいくらでもとれる。 今、削除さるた方に解決の話し合いを求めている最中であり、それを期待して待っいる。 カンターミヤマクワガタの項目で専門家の方から良いアドバイスをいただいている。こう言う話は大切だ。これが正しいなら、それが良いとも考えている最中である。


あたなのご指摘は当たらない。

「老い先短いと言ってみたり、法律や方針と無関係な無意味な発言に逃れてみたりと議論も正常に行えるとは到底言い難いです」 扇動によりあなたはそう言うことにしたいのでしょう。 確かに私は還暦もとっくにすぎている。確かに年寄りに入るが、生かせる知識もある。--以上の署名の無いコメントは、かんがくたろう会話投稿記録)さんが 2021年8月2日 (月) 09:07 (UTC) に投稿したものです(59.146.52.187による付記)。[返信]

第三者のコメント

本件利用者との間でノート:カンターミヤマクワガタにおいて議論を行っているものです。かんがくたろう氏の問題点については本コメント依頼にある理由に賛同いたしますが、補足して私が問題であると感じた行為について付記しておきます。 表記ノートページでの議論の内容と一部重なりますが、ご了承ください。 まず、かんがくたろう氏の要約欄でのコメント(投稿記録[2])や、ノートページ等での発言を拝見すると、ご自身との意見の相違がある利用者に対して必要以上に攻撃的であるように感じます。 これらの発言は、受け手のユーザーによっては粗野な発言であると感じますし、かんがくたろう氏が度々起こしている編集合戦の引き金になっていると言っても過言ではありません。私は、氏の書き込みの攻撃性等を鑑みると、WP:CIVWP:NPAなどの重要なルール・方針に反していると考えています。 ちなみに、ノート:カンターミヤマクワガタではあれだけ雄弁に書き込まれていたにも関わらず、私の意見をご返信すると一向に返信していただけません。これだけ議論したのですから、消極的合意形成にはしたくないのですが・・・ そしてなにより、氏の画像の差し替えが原因で編集合戦に発展しているのにも関わらず、合意形成の努力を怠り、それを2回も繰り返しているのは大きな問題です。2回目の全保護の際には、管理者のえのきだたもつ氏より合意形成に関する警告も受けています(保護依頼:2021年7月23日 (金) 16:58時点の版)。当然、WP:WARに反しています。 これらに加え、コメント依頼理由にある著作権の侵害等の問題行為は、正直、Wikipediaの記事の発展を大きく阻害しています。かんがくたろう氏はソックパペット(WP:SOCK)もお使いのようですし、投稿ブロックの方針は満たしていると思います。

今後の推移によっては、利用者:かんがくたろうと関連IPユーザーの投稿ブロックの提出も考えるべきでしょう。本人が否定する等の場合によっては、IPユーザーとの関連性について、Wikipedia:チェックユーザー依頼を行うことも検討すべきだと思います。--やなたけ会話2021年8月2日 (月) 16:17 (UTC)[返信]

私が複数のユーザを扇動し、かんがくたろう氏を陥れようとしているというひどい妄想に当惑してなりません。どのような根拠でこのような主張をなさっているのか全く理解が追いつきません。かんがくたろう氏が複数の独立したユーザから問題視される振舞をしているというだけなのに、強引に私が扇動したというストーリーを作り上げ、この期に及んでもWP:CIVを無視された攻撃行為(WP:NPA#WHATIS)に終始している姿には呆れてしまいます。氏には少なくとも次のような問題点があるでしょう。

  • 根本的なWikipediaの目的・ガイドライン・法令の理解不足
言うまでもなくWikipediaはオンラインの共同作業を通じ、信頼できる百科事典を作り上げるプロジェクトですがWP:5をはじめとした各種ガイドライン等を理解しているとは到底思えません。無出典での加筆、記事スタイルを軽視した画像貼付などは氏の投稿履歴を見れば容易に確認できますし、1年以上頻繁に活動しながらいまだに署名すらなさらない点がガイドラインを軽視している何よりの証拠でしょう。また、ウィキペディアに関係なく著作権の侵害は重大問題であり、氏の編集は少なくとも3度もケースB-1での削除が行われています。コモンズ上での問題はスコープ外と判断するためこの場でのクローズアップは避けますが、適切なライセンス設定やコモンズのルールを理解できていないとしか思えません。
ノート:東北学院大学#画像が多すぎますでの発言を見れば明白ですが、氏は百科事典を作るという目的ではなく、氏が継承したと主張する資料の掲出を目的として参加しています。Wikipediaは百科事典を作るのが目的のプロジェクトであり、氏が主題の関係者に近いのであればなおのこと中立性や検証可能性に留意した編集が求められるにもかかわらず、「大変貴重」だとか「手元にあるアルバムが出典だ」などとWikipediaのルールに合致しない主張を行っており、三大方針に沿った編集姿勢をお持ちかどうか疑問です。
  • 対話・合意形成を避ける
上記行動に対し、多くのユーザからの指摘を受けているのは氏の会話ページを見れば明白ですが、それらに対し真っ当な対話をなさっているとは思えません。「ご指導」などと氏は返事を書き込んでいますが、表面上の対応でしかなく自身の行動を顧みる、是正する気配は全くありません。(Wikipedia:削除依頼/東北学院大学20210701でも同様の傾向が見られます。) WP:SOCK行為に対してもRFCや会話ページでの指摘に返答をしておらず、疑いを晴らそうという態度はないようです。
また、ノート:カンターミヤマクワガタにおいてやなたけさんから合意形成への参加を求められていますが、やなたけさんの論点に対応せず、些末な指摘と形式的な合意に固執されています。被依頼者コメントでも「劣勢」などという言葉を使っており、合意形成を勝った負けたの合戦だと誤解されている傾向があります。これらを鑑みるに他の参加者との対話姿勢に問題があると言わざるを得ません。
東北学院大学においても、ノートで内容整理の呼びかけをしたところ、氏は根拠のない「内容過剰ではない」の一言でおしまいです。
  • オンラインの共同作業の場だという認識の欠如
これまで言及した事項と重複する箇所もありますが、オンラインでの共同作業の場であるという認識が欠如しているのではないかと感じます。つまり、複数の利用者のcontributionによって一人では成しえない優れた成果を生み出すことがオンラインでの共同作業に期待される成果でありますが、氏はコミュニティや他の利用者に礼儀を持ち協力するという姿勢が決定的に欠如されており、問題を指摘されれば即座に敵視し対話を避け、自身の目的を達成するためには他の利用者や保護依頼などコミュニティのしくみを如何様にも利用しようとする態度があるように思えます。被依頼者コメントにおいてもその姿勢は明らかになっています。

上記を踏まえ、氏については残念ながら共同作業者として建設的な活動が行えるとは現時点では思えません。指摘されている問題点を理解されず、このような姿勢を今後も固辞されるのであれば次のステップに進む必要があると考えます。 --Netora会話2021年8月5日 (木) 03:26 (UTC)[返信]

Netoraさん ひどい妄想に当惑する必要はありません。別の依頼者になりすましての依頼者コメントも貴方で第三者のコメントも貴方。妄想ではなく事実。 --かんがくたろう会話)以上のコメントは、かんがくたろう会話投稿記録)さんが[2021年8月22日 (日) 13:57 (UTC)]に投稿したものです(鐵の時代会話)による付記)。[返信]

私はWikipedia:削除依頼/東北学院大学20210701にて不完全な署名を補完したのですが、こちらのコメント依頼を読んで、もしやと思い署名の必要なページの編集履歴を確認したところ、不完全な署名(時刻の未記載、UTCと書きつつもJSTの時刻で記入)や被依頼者と思わしきIP利用者の偽署名が一部見られました。私が補完できるところは編集したのですが、特に昆虫記事のノートページは取り消し線や下線を用いらずに修正していて、補完が困難な(補完を諦めた)ページもありました。被依頼者の記入したページの履歴とにらめっこするのは簡易な作業ではなく面倒です。なお、被依頼者の一部の編集では正確な署名もありましたので、被依頼者は正確な署名を行う方法を知っているはずです。現在被依頼者は活動してない様子ですが、初歩的なマナーが守れない状態で活動を再開するようであれば、次の段階へ進んでしまうのではないかと思います。--鐵の時代会話2021年8月28日 (土) 18:22 (UTC)[返信]