Wikipedia:投稿ブロック依頼/Ty70

利用者:Ty70（会話 / 投稿記録 / 記録）

利用者:Ty70（会話 / 投稿記録 / 記録）氏に対する投稿ブロック依頼を提出いたします。

依頼理由

こちらでの依頼提出は初めてですので、拙い所もあるかもしれませんがよろしくお願い致します。自分が被依頼者の編集に気づいたのはLINE (アプリケーション)を閲覧した際です。被依頼者は記事の出典が無い状態で該当記事への編集を行っているだけでなく、出典として自身で撮影したweb上のスクリーンショットをウィキペディア・コモンズにアップロードし出典として利用。また、「 X(旧Twitter)]で「LINEアルバム 制限」や「LINE 制限」などで検索」とした文章を出典とするなど、不可解な行為をされておりました。 これらに関してはこちらが編集で対応すれば済む話であるのですが、どうにも被依頼者の会話ページを閲覧した所、長期間に渡りこれらと同様な独自の編集ルールで活動をされ続けてられており、改善もされていない事が伺えました。 自分が一番の問題点と捉えていたのが、被依頼者はWikipediaに自身の考える重要事項を、自己判断で出典がなくとも記載、また独自基準での出典を記載され続けて来たとでした。会話ページでWikipedia:検証可能性を指摘されても、独自ルールの返答をされ続けている事が会話ページから読み取れます。 自分としても改善を促そうと会話ページやコメント依頼上で改善を呼びかけていたのですが、過去と同じような返答しかされない状態でした。 コメント依頼上で第三者の方々にもご意見を募ったのですが、編集に問題ありというのが第三者の方々も同意されておられます。実際の所、被依頼者のアカウント作成は2006年と活動自体長期間にわたるにも関わらずこのような編集行為や対話姿勢なままなのは良くないと思われます。

直近の会話ページでの利用者:おっふさんとのやり取りからしても他の編集者に責任を押し付けてる状態なのが伺え、被依頼者が作成した記事の「Resilio Sync」の履歴不継承への対応も、「自分ではわからないので他の編集者がやってください」とするだけでご自身の対応意志もありません。更に、出典としてスクリーンショットを利用している事を指摘されれば、「適切と思っていなければ投稿していません。それを適切ではないと判断するなら削除していただいて結構です。」と返答されておられます。 コメント依頼でも投稿ブロック依頼の提出も意見としてだされ、被依頼者がWikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者に該当するとして本依頼の提出に至った次第です。--まな板電力会社（会話） 2024年1月5日 (金) 05:00 (UTC)

参考リンク

• 利用者‐会話:Ty70
• Wikipedia:コメント依頼/Ty70

以下は経緯に記載したLINE (アプリケーション)での編集となります。

• ファイル:2023-08-16 Announcement photo upload limit for LINE albums.jpg
• 2023年9月4日 (月) 14:06の編集
• 2023年11月12日 (日) 00:59の編集

 追記

• 被依頼者による報復ブロック依頼（2024年1月5日 (金) 16:05の編集）-利用者:Syunsyunminminさんにより却下
• 他編集者への報復ブロックの代理依頼（2024年1月5日 (金) 16:02の編集）

被依頼者のコメント

コメント

今回は、「まな板電力会社」さんの対応に憤りを感じております。

理由としては、可能な限り話し合いで解決する事になっているにも関わらず、コメントをしても返信をしないなど、対応が不十分だからです。

話し合いについては、ある意味で喧嘩となっても良いと思いますし、まずは話し合いをするべきだと思いますが、いかがでしょうか？--Ty70（会話） 2024年1月5日 (金) 12:38 (UTC) #依頼理由より移動。--まな板電力会社（会話） 2024年1月6日 (土) 01:59 (UTC)

コメント

ミスについては、他の編集者さんが気が付いた時点で編集し、訂正すれば良いはずで、そうした事で記事が成り立つのがWikipediaだったはずです。それで制限をすると言うのは酷すぎませんか？

補足程度にも関わらず出典として記載してしまったスクリーンショットについても、他の方が気が付いた時点で削除するか、別の記載方法に直せばよかったはずです。

しかし、数か月にも渡って記載され続けていたようです。おそらく、これだけの期間記載されていたと言う事は、他の編集者さんでも気が付いた方はいたはずですので、なぜ放置されたのか、と言う点も考えるべきだと思います。

この点を今後に生かすための注意喚起などをしないかぎり、私への制限を行ったところで、今後も同様の事が発生してしまう事でしょう。

岐阜羽島駅の画像の件については、私も折れており、結局は他の編集者に任せる、と言う事になっていますので、一方的に相手が折れたわけではありません。

では、なぜ画像を残して終わらせたのか、といえば、記事に画像が張り付けられていなければ、画像の存在がわからないためです。

その後、複数の方が編集されて現在に至っており、この状態に問題があるのでしたら、編集に参加して頂ければと思います。--Ty70（会話） 2024年1月5日 (金) 13:30 (UTC) #審議より移動。--おっふ（会話） 2024年1月5日 (金) 21:20 (UTC)

コメント

「まな板電力会社」さんがなされたコメントは、話し合いをしなくても良いと判断した、と言う事になりますが、よろしいでしょうか？

ちなみに、個人攻撃と喧嘩は異なる概念です。意見を一方的に言う場合(一方が意見を言わせてもらえない場合も含みます)が攻撃で、お互いが意見を言い合う場合が話し合いとなり、それが感情的になるなどヒートアップした場合に喧嘩などと表現されます。--Ty70（会話） 2024年1月5日 (金) 14:29 (UTC) #審議より移動。--おっふ（会話） 2024年1月5日 (金) 21:20 (UTC)

コメント

今回の論点を私なりにまとめさせていただきましたので参考にしていただければと思います。

①「利用者:Ty70」が行った「LINE (アプリケーション)」への記事投稿に問題があり、それが数か月にも渡って放置されていた件。

①の追加説明・補足等

数か月に渡って記載され続けた事から、正しい投稿だと判断した方が多くいた事と思われます。そうした、同調した方が多くいたと言う事は、「利用者:Ty70」だけの問題として処理できるものではありません。

②「利用者:まな板電力会社」が「利用者:Ty70」のコメントを無視し続けた件。

②の追加説明・補足等

「利用者:まな板電力会社」の指摘コメントに対して、「利用者:Ty70」が編集の意図を説明するコメントを返したものの無視し続け、その後、何の前触れもなくブロックの依頼を行うなど、ブロック依頼をする際の前提条件として「対話と合意での解決を目指してください」と言う記載に反しており、問題行為となります。

「利用者:Ty70」は、この行為に対して問題視している状況であり、それを説明し続けている状況です。これを報復だと指摘する方も出ておりますが、「利用者:Ty70」は報復する意図は全くありませんし、自身の問題を正当化するつもりも一切ありません。

--Ty70（会話） 2024年1月5日 (金) 23:55 (UTC)

コメント

依頼理由に記載されている内容の一部について、下記のコメントをさせていただきます。

投票をなさる方は参考にしていただけますと幸いです。

・「独自の編集ルールで活動をされ続けてられており」について

過去に制限をされた覚えはありませんし、指摘された後は注意するようにしており、そうした改善を行う姿勢をなぜ否定されなければならないのか分かりません。

また、過去に編集合戦となった事があり、それも含めて今回の指摘をしているようですが、編集合戦となった際は、皆がそれぞれ正しい答えを持って編集したと思われ、それが相反する事であったため、編集合戦になったと言う経緯があります。これは、歴史的な観点を考えれば、私以外の者であっても、起こるべくして起こった事であったため、最終的には話し合いが行われ、それぞれ妥協できる範囲を確認しつつ、同様の事態が発生しない形で記事の編集を終わらせる事とした、と言う事で、それが終わった事で解決に至っている、と言う状況です。そうした過去の経験から、話し合いをする事が重要だと考えていると言う事です。

この件に関しては、過去の履歴を見れば経緯が分かるはずですので、過去に揉めた事がある人だから危険な人だ、と言った事にならないようにお願いできればと思います。

その他、過去のシステムでは防ぐ手立てがなかったために発生していたミスについても指摘をされておりますが、なぜ、システム管理者でもない私に責任があるような事を言われるのかと、憤りを感じずにはいられません。

・「他の編集者に責任を押し付けてる」について

私は、一度も責任を他人へ押し付けた事はありません。私に責任がある事は明らかであり、私はその責任を感じています。

ですが、このような編集をする人は出ていけ、と言う態度をとるのは酷いと思いませんでしょうか？気が付いた者が訂正すれば事足りませんか？と言い続けているのですが、私は間違っているのでしょうか。

私の解釈が間違っているのであれば、Wikipediaでの編集には相応しくない人物と言う事になりますので、快く退場させていただきます。

・「「自分ではわからないので他の編集者がやってください」とするだけでご自身の対応意志もありません。」について

「まな板電力会社」さんも同様に他人へ依頼していた事を確認しており、自分は良いのに、同じことを他人が行うのは駄目、と言うのはダブルスタンダードであり、通らないと思います。

なお、Wikipediaでは、編集方法が分からない場合などにおいて、他の方へお願いすると言う事は普通に行われている行為であり、何ら問題のない行為であると考えます。

そのため、「まな板電力会社」さんが行った他の方への依頼について言うつもりはありませんが、ダブルスタンダードとなるような行為は避けて頂きたいと思います。

--Ty70（会話） 2024年1月5日 (金) 21:34 (UTC)#依頼理由より移動。--まな板電力会社（会話） 2024年1月6日 (土) 01:59 (UTC)

審議

• 賛成 （期間:1年以上無期限） 依頼者票。コメント依頼を参考に1年以上としました--まな板電力会社（会話） 2024年1月5日 (金) 05:00 (UTC)

 追記被依頼者はコメントで「話し合いについては、ある意味で喧嘩となっても良いと思います」と言われておられ、Wikipedia:個人攻撃はしないに該当する行為を正当化されておられます。大変申し訳ございませんがご退場頂くしかないと思われます。--まな板電力会社（会話） 2024年1月5日 (金) 13:49 (UTC)

• 賛成 （期間:2年以上） 依頼理由で示されているように、コメント依頼でコメントした後に、被依頼者に直接質問した者です。結論から言えば、2年以上が妥当なところでしょう。
  • まず、被依頼者は毎回「出典」のことを「出展」とよんでいましたから、その意図を確認したところ「単に変換ミス」とのことでした。しかし、それにしてはWikipedia:出典を明記するすら理解していないと言わざるを得ない編集投稿が目立ちます。例えば、依頼理由で示されたこちらの版について、被依頼者は次のように説明しています。

    適切と思っていなければ投稿していません。それを適切ではないと判断するなら削除していただいて結構です。
    ただ、そもそもは、記載されていた場所の説明を別途した上で投稿していたスクリーンショットですので、要は補足程度の認識であり、最初から出展〔ママ〕として考えた投稿はしておりません。

    つまり、被依頼者は出典として追加したわけではなく「補足程度」という意味で投稿したようですが、読む側からしてみれば脚注としてある（refタグで囲ってある）以上は、出典ないし注釈と捉えるわけですから、そのような誤解を生む余計な「補足」は必要ありません。なお、予めノート:LINE (アプリケーション)#LINEアルバムのアップロード制限についてでコメントを募り、「誰からも回答がなく、仕方なく独自判断にて記載する状況に至っ」たと、まるで合意を得たかのように説明していますが、同ノートページを見てもスクリーンショット云々は一切説明されていません。
  • また、被依頼者はこちらの版についても、

    何が問題であったのか、説明をお願いします。
    放送している証拠(出展〔ママ〕)として同時配信しているサイトのリンクを張ったわけですが、出展〔ママ〕を付けずに投稿しないとだめだったのでしょうか？

    と説明しており、瑣末な内容を加筆しているという自覚が一切無いようです。
  • さらに、岐阜羽島駅で被依頼者は、売店（キヨスク）や保守車両基地（File:JR Central Gifu-Hashima Station Maintenance vehicle storage area.jpg）などを追加しており、それを指摘したMister0124さんに対して、次の通り主張しています。

    〔前略〕結局は文章力などの問題でうまくいかなかったのです。この点については、元々Wikipediaは皆で修正していく事で良い記事にしていく方針だったはずですので、追記なり修正なりしていただいて結構ですが、後戻りするような差し戻しはしないでいただきたいです。
    また、出展〔ママ〕については、必要な記載はしていないはずですので、失念しているようであれば、指摘していただければ良いだけです。何を言われているか分からないままに差し戻されても困ります。

    結局、これに関してはMister0124さんが折れる形で文章や画像は残っていますが、ただただ余計なものを投稿したがるという被依頼者の行動は改めていただくほかありません。
  • そして、被依頼者は依頼者さんに対して、「執着」や「謎の嫌がらせや批判」、挙げ句の果てに「ご意見なされる方は、こうした状況を理解し、慎重な記載をお願いできれば幸いです」というように、依頼者に非があるかのように強調していますが、ただWP:AN/Iでブロックされなかったというだけで威張り散らす、という被依頼者の対話姿勢も問題があるでしょう。
  • 以上より、各種方針やガイドラインだけではなく、そもそもの出典の意味と対話姿勢などを改める期間として、2年以上とします。--おっふ（会話） 2024年1月5日 (金) 09:55 (UTC)
    • コメント こちらの報復依頼を確認しました。念のために被依頼者へ言っておきますが、演説やら他利用者に粘着するようであれば、無期限に変更させていただきます。--おっふ（会話） 2024年1月5日 (金) 21:20 (UTC)

コメント

報復依頼はしておりません。単に話し合いをしていただけない、と言う事で依頼を出しただけです。

なお、報復依頼であれば、おっふさんも私に対して厳しい意見を出されておりますので、同様に行えば良いわけですが、おっふさんはコメントを返して頂ける方であるため、依頼はしておりません

これで意図が伝わるかは分かりませんが、報復依頼ではない事はご理解いただきますようにお願いします。

--Ty70（会話） 2024年1月5日 (金) 21:49 (UTC)

コメント 被依頼者が管理者の利用者:Syunsyunminminさんに報復依頼を却下された後、会話ページに報復依頼を直談判されに行かれたようです。--まな板電力会社（会話） 2024年1月6日 (土) 01:44 (UTC)

コメント

何をもって直談判と言い張るのか分かりませんので、バカな私にも分かるように教えて頂けないでしょうか？説明してはいけないと言う事でしたら、多くの方が規制対象となってしまうため、理解できかねます。--Ty70（会話） 2024年1月6日 (土) 02:39 (UTC)