「ノート:ヨーロッパ企画」の版間の差分

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株式会社オポス

株式会社オポスは、現在ヨーロッパ企画以外にも藤谷理子さんも所属されており、今後もヨーロッパ企画以外の方が所属する可能性もあるかと思うので、本ページ内での記載から個別ページを作成したほうが良いと考えています。何か問題、懸念などございますでしょうか。 Peter19950801（会話） 2020年12月13日 (日) 10:40 (UTC)[返信]

概要の差し戻し編集について

概要に記述されていた「華のある役者はいない」という部分を私が除去したところ、Kinbaku playさんによりWikipedia:中立的な観点に反するとして差し戻しが行われました。

しかし、記述の出典に用いられている記事には以下のように書かれています。

ヨーロッパ企画には正直それほど華のある役者はいない（本当にすみません）。しかし「使い走り」「お調子者」「食いしん坊」「おたくっぽいツッコミ」「イジられるツッコミ」「エイリアン的たたずまい」「弱虫だけど強気」「考える前に行動する」「出落ち級のインパクトを与える」などの、誰もが一つは持っているはずの「これを演じさせたら誰にも負けない」という特性をすくい上げ、それを生かす役が集中的にふられるようになっている。

記事の筆者は好意的なニュアンスで書いているにもかかわらず、この文章から「華のある役者はいない」だけを切り取るというのは、中立的どころか非常に悪意があります。このため、再度除去を行いました。--Highcollar（会話） 2024年1月7日 (日) 03:26 (UTC)[返信]

返信 (Highcollar氏宛) 利用者‐会話:Highcollar#方針違反でお伝えしたとおり、中立的な観点の方針では「原則として、単に偏向しているように思われるなどという理由で、出典を明記した情報を除去しないでください。その代わりに、その一文や一節をより中立的な言い回しに書き改められないか、試してみてください」となっています。それに対し、利用者:Highcollar（会話 / 投稿記録）氏は書き改めることなく、出典を除去し、一部分だけを切り取る編集をしていらっしゃいます。よって、利用者:Highcollar（会話 / 投稿記録）氏の編集は中立的な観点の方針に違反しています。

出典には

(1)「幅広く活躍している」

(2)「華のある役者はいない」

の記述があり、これが

(1) 「舞台表現の幅を広げているが」（肯定的評価）

(2) 「華のある役者はいない」（否定的評価）

へと中立的に書かれているように思えます。

なお、方針では「ルールを、複数の別の利用者からたびたび説明されても理解しようとしない利用者は、コミュニティを消耗させる利用者として、理解できると思われるまでの期間ブロック」することになっており、もし上記ルールにHighcollar氏が従わない場合、コメント依頼・投稿ブロック依頼することになりますので、上記ルールに反する編集を再び行うようなことは差し控えていただくよう、よろしくお願い致します。--Kinbaku play（会話） 2024年1月8日 (月) 01:22 (UTC)[返信]

返信繰り返しますが、出典先には、「華のある役者はいない」「しかし」「特性をすくい上げ、それを生かす役が集中的にふられるようになっている」という好意的な伝え方をしています。ここから「華のある役者はいない」だけを切り取り、筆者があたかもヨーロッパ企画を否定的に評したかのような記述をするのは「恣意的な引用」です。これは、Kinbaku playさんが主張する「(2) 「華のある役者はいない」（否定的評価）」の部分が成立しないことを示しています。もしも加筆者が「中立的」にしたいがためにネガティブな部分だけを切り取ったというのであれば言語道断です。そもそも、Kinbaku playさんが示した「Wikipedia:中立的な観点」には「意見を事実として記さない」とも記されています。仮に筆者が批判的な意図で主張したとしても、それが総意のように記述してはいけません。こうした行為はヨーロッパ企画の評価を不当に貶めるものでそのまま放置するわけにはいかず、除去する必要があります。Kinbaku playさんが「華のある役者はいない」の記述に差し戻したということは、この表現が適切だという考えなのだと思いますが、これは「恣意的な引用」であるということを今一度認識していただければと思います。
どうしてもこの出典を元に記述したいというのであれば、例えば「華のある役者はいないと言われることもあるが、それぞれの特性をすくい上げて生かす役が集中的にふられるようになっている」というように、出典元の意図に沿った記述にすべきです。（ただ、そもそも劇団ではスター性のある役者がいないほうが一般的という気もするので、華のあるなしをわざわざ書くこともないのではないかとも思います。）--Highcollar（会話） 2024年1月8日 (月) 03:18 (UTC)（一部加筆--Highcollar（会話） 2024年1月8日 (月) 05:48 (UTC)、さらに加筆--Highcollar（会話） 2024年1月8日 (月) 06:13 (UTC)）[返信]

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 : へと中立的に書かれているように思えます。
 : なお、方針では「[[WP:BP|ルールを、複数の別の利用者からたびたび説明されても理解しようとしない利用者は、コミュニティを消耗させる利用者として、理解できると思われるまでの期間ブロック]]」することになっており、もし上記ルールにHighcollar氏が従わない場合、コメント依頼・投稿ブロック依頼することになりますので、上記ルールに反する編集を再び行うようなことは差し控えていただくよう、よろしくお願い致します。--[[利用者:Kinbaku play|Kinbaku play]]（[[利用者‐会話:Kinbaku play|会話]]） 2024年1月8日 (月) 01:22 (UTC)
-::: {{返信}} 繰り返しますが、出典先には、「華のある役者はいない」「しかし」「特性をすくい上げ、それを生かす役が集中的にふられるようになっている」という好意的な伝え方をしています。ここから「華のある役者はいない」だけを切り取り、筆者があたかもヨーロッパ企画を否定的に評したかのような記述をするのは「'''[[恣意的な引用]]'''」です。これは、Kinbaku playさんが主張する「(2) 「華のある役者はいない」（否定的評価）」の部分が成立しないことを示しています。もしも加筆者が「中立的」にしたいがためにネガティブな部分だけを切り取ったというのであれば言語道断です。そもそも、Kinbaku playさんが示した「[[Wikipedia:中立的な観点]]」には「'''意見を事実として記さない'''」とも記されています。仮に筆者が批判的な意図で主張したとしても、それが総意のように記述してはいけません。こうした行為はヨーロッパ企画の評価を不当に貶めるものでそのまま放置するわけにはいかず、除去する必要があります。Kinbaku playさんが「華のある役者はいない」の記述に差し戻したということは、この表現が適切だという考えなのだと思いますが、これは「恣意的な引用」であるということを今一度認識していただければと思います。<br />どうしてもこの出典を元に記述したいというのであれば、例えば「華のある役者はいないと言われることもあるが、それぞれの特性をすくい上げて生かす役が集中的にふられるようになっている」というように、出典元の意図に沿った記述にすべきです。--[[利用者:Highcollar|Highcollar]]（[[利用者‐会話:Highcollar|会話]]） 2024年1月8日 (月) 03:18 (UTC){{small|（一部加筆--[[利用者:Highcollar|Highcollar]]（[[利用者‐会話:Highcollar|会話]]） 2024年1月8日 (月) 05:48 (UTC)）}}
+::: {{返信}} 繰り返しますが、出典先には、「華のある役者はいない」「しかし」「特性をすくい上げ、それを生かす役が集中的にふられるようになっている」という好意的な伝え方をしています。ここから「華のある役者はいない」だけを切り取り、筆者があたかもヨーロッパ企画を否定的に評したかのような記述をするのは「'''[[恣意的な引用]]'''」です。これは、Kinbaku playさんが主張する「(2) 「華のある役者はいない」（否定的評価）」の部分が成立しないことを示しています。もしも加筆者が「中立的」にしたいがためにネガティブな部分だけを切り取ったというのであれば言語道断です。そもそも、Kinbaku playさんが示した「[[Wikipedia:中立的な観点]]」には「'''意見を事実として記さない'''」とも記されています。仮に筆者が批判的な意図で主張したとしても、それが総意のように記述してはいけません。こうした行為はヨーロッパ企画の評価を不当に貶めるものでそのまま放置するわけにはいかず、除去する必要があります。Kinbaku playさんが「華のある役者はいない」の記述に差し戻したということは、この表現が適切だという考えなのだと思いますが、これは「恣意的な引用」であるということを今一度認識していただければと思います。<br />どうしてもこの出典を元に記述したいというのであれば、例えば「華のある役者はいないと言われることもあるが、それぞれの特性をすくい上げて生かす役が集中的にふられるようになっている」というように、出典元の意図に沿った記述にすべきです。（ただ、そもそも劇団ではスター性のある役者がいないほうが一般的という気もするので、華のあるなしをわざわざ書くこともないのではないかとも思います。）--[[利用者:Highcollar|Highcollar]]（[[利用者‐会話:Highcollar|会話]]） 2024年1月8日 (月) 03:18 (UTC){{small|（一部加筆--[[利用者:Highcollar|Highcollar]]（[[利用者‐会話:Highcollar|会話]]） 2024年1月8日 (月) 05:48 (UTC)、さらに加筆--[[利用者:Highcollar|Highcollar]]（[[利用者‐会話:Highcollar|会話]]） 2024年1月8日 (月) 06:13 (UTC)）}}