Wikipedia:コメント依頼/両さん坊

利用者:両さん坊（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの「テレビ見たまんまの独自の取材に基づく情報の記載の繰り返し」、「コミュニティを疲弊させている利用者」についてコメント依頼を提出します。--Afj19xak23（会話） 2022年6月26日 (日) 10:24 (UTC)

依頼の経緯

被依頼者のこれまでの投稿のほとんどがテレビ見たまんまの独自の取材に基づく情報の記載であり、会話ページを確認して頂ければお分かりの通り、他利用者からそのことを指摘されても「大変申し訳ございませんでした。以後気をつけたいと思います。」の一言だけでそれ以外の指摘には応じていません。 今日に至るまで投稿態度が改善されていない現状を鑑み、本依頼を提出してコミュニティの皆様のコメントを依頼します。宜しくお願いします。--Afj19xak23（会話） 2022年6月26日 (日) 10:24 (UTC)

依頼者のコメント

これまでの被依頼者の言動を見る限り、他利用者からの指摘に対する回答を一言で済まそうとして、抽象的すぎる回答をしているように思います（Wikipedia:言葉を濁さない）。 被依頼者はこれまでの問題点についてどのように投稿態度を改善していきたいのか、コミュニティが納得してくれるような説得力のある説明を、この場でする必要があります（Wikipedia:説明責任）。 コメント依頼提出後も対話拒否を続ける、これまでの自分の問題点を理解し自主的に改善する気がないようであれば、次のステップ（Wikipedia:投稿ブロック依頼）に進むことを考えています。--Afj19xak23（会話） 2022年6月26日 (日) 10:24 (UTC)

利用者:けーだぶる0113（会話 / 投稿記録 / 記録）さんより被依頼者は利用者:白石ゆうた（会話 / 投稿記録 / 記録）、IP:2409:253:5201:100::/64（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）のブロック破りではないかと疑われていますが、白石ゆうた系は新居浜市を中心とした愛媛県東予地方に関連する記事に出現するという特徴があります。被依頼者にはその特徴がないため、白石ゆうた系とは別とみています。 これまでの投稿傾向と履歴から被依頼者はアカウント作成前にIP:2400:4153:68A1:4500::/56（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）、IP:2400:7800:87B6:F500::/64（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）で活動していたとみられます。--Afj19xak23（会話） 2022年6月28日 (火) 10:31 (UTC)

利用者:けーだぶる0113（会話 / 投稿記録 / 記録）さんのこちらのコメントについて。けーだぶる0113さんが現時点で問題があると判断されたのならご自身でWikipedia:投稿ブロック依頼を提出してみてはいかかでしょうか。他の利用者にWikipedia:投稿ブロック依頼の提出を急かしたり、求めるべきではありません。 Wikipediaにおける合意形成に「合意形成」、「コミュニティの議論」というものがあります。合意形成には「合理的な期間（通常は168時間程度〈約7日間=約1週間〉が妥当でしょう）内に異論がなければ、提案がそのまま決定事項となります。」とありますので、投稿ブロック依頼の提出はコメント依頼を提出してから1週間後にコミュニティの議論に異論がなければ、提出するべきだと考えています。現時点ではコメント依頼を提出してから6日しか経っていないことから、（私からの）投稿ブロック依頼の提出は被依頼者の様子をみて判断したいと思います。--Afj19xak23（会話） 2022年7月2日 (土) 11:07 (UTC)

第三者のコメント

• コメント 筑紫哲也 NEWS23での被依頼者の編集[1][2]に対し、出典提示のお願いを行った身として一つ二つコメントを。前掲の版も含めた被依頼者の編集の中には、時に他のユーザによって除去・修正されたような記述を（多少の改変こそあれども）わざわざ過去の版から拾い上げて（[3]→[4]、[5]→[6]、[7]→[8]など）まで、独自研究めいた内容を盛り込む事への拘りないし執着めいたものが見受けられますが、そうしたなさりようがWikipediaという場においておおよそ歓迎され得るものでない事は、現時点までに会話ページに寄せられた注意や苦言の数々、それに本依頼の提出という事態からもまず明らかであると思料します。また、抽象的に過ぎる回答のみでその場その場をやり過ごそうとする、被依頼者の対話姿勢については過去に当方が関わったこちらの案件などにも共通するものがあると考えますが、そうしたその場しのぎの姑息ななさりように頼ってまで、問題ある編集姿勢を堅持される事が如何なる結果を招くかは、前掲の案件の顛末などを例に出すまでもなく明らかな事であろうと、（仮にこちらのサブページをご覧になられているのであれば）被依頼者におかれましては十分にご理解・ご自省あるべきであるのは論を俟たないでしょう。とはいえ直近の被依頼者からのコメント[9]」につきましても、「コミュニティが納得してくれるような説得力のある説明」としては必要十分とは言い難く、仮にこうした傾向に今後も変化が見られないとの事であれば、より高次のステップへの移行もまず已む無しと言わざるを得ません。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2022年6月27日 (月) 11:41 (UTC)

• コメント 2022年6月19日に再発として管理者伝言板/投稿ブロック[10]に書き込んでいます。

2022年5月18日に被依頼者が対話拒否状態だったため保護依頼[11]を提出し、被依頼者は1週間ブロックされました。しかしながらブロック明け後も反省が見られず、ノートに注意[12]を入れておきましたがそれでも反省が見られませんでした。投稿ブロック依頼するか迷ってる中で今回の依頼者さんには感謝しております。

同一人物ではないものの編集傾向が以前無期限ブロックされた利用者:白石ゆうた（会話 / 投稿記録）と酷似しております。もしブロック依頼されるなら2回目なので年単位以上のブロックで投票します。月単位では軽すぎると思います。

元々の始まりは被依頼者のおはよう四国（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）やひめポン!645（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）におけるタイムテーブルの記述です。内容のみに留めている状態に時間やアナウンサーの挨拶等を私が発見してWP:TVWATCHとして除去しました（なお、おはよう四国においては別ユーザーの方がタイムテーブルを記述していたものを私が発見して除去[13]したあと被依頼者が部分的に改良して編集[14]。）。

現地点での私からのコメントは以上です。--けーだぶる0113（会話） 2022年6月28日 (火) 01:41 (UTC)

• コメント 依頼者さんのこのコメントについて。両者の編集履歴を比較するに、むしろ愛媛を中心に関西圏内で特に共通性が見られるように感じます。また放送関連以外にもある特定企業の記事を編集している点で確度が高い様に思います。--139.101.117.194 2022年7月2日 (土) 06:39 (UTC)

• コメント ブロック明け後についての追加です。編集について最初[15]はこのように注意しました。その中にブロックされた件での注意があります。それでも編集強行していたため会話ページを見ていないと判断してこのように[16]対話拒否2回目として注意しました。昨日の編集も対話拒否状態としか思えません。投稿ブロック依頼を迷っていましたが、私としては提出が必要と判断しました。私では文章表現が苦手なので提出をお願いします。--けーだぶる0113（会話） 2022年6月30日 (木) 23:25 (UTC)
• コメント RSKニュースにて対話拒否を再びしています。利用者:Afj19xak23（会話 / 投稿記録）さんに注意されているにもかかわらず編集強行をしている以上投稿ブロック依頼に切り替えの必要があります。--けーだぶる0113（会話） 2022年7月1日 (金) 14:25 (UTC)
• コメント 本日、被依頼者の返事がありましたが、その後の編集内容には一切の改善が見受けられず、このまま説得での解決を望めば空返事をしてその場しのぎをするだけの被依頼者に振り回されるだけに終わるでしょう。またWikipedia:コメント依頼/白石まき子 20180725、Wikipedia:投稿ブロック依頼/白石ゆうた、白石 ユウタ、匿名8で履歴を調べた経験から判断すると自分のしたい行動を取り続ける傾向、対話の機能不全あるいは意図的な無視、編集対象の傾向から同一性が高く、また同じくブロックを要する問題を有しています。--Sikemoku（会話） 2022年7月2日 (土) 14:01 (UTC)