Category‐ノート:パレスチナ問題

改名提案

イスラム側に偏っているタイトルなので「パレスチナのナショナリズム」に改名することを提案します。--58.91.110.93 2010年12月11日 (土) 18:35 (UTC)

反対 一応、反対しておきます。偏りもなにも、イスラム側の、そのような運動について集めたカテゴリーなのですから、仕方ありません。--Ashtray 2010年12月14日 (火) 10:13 (UTC)

意味が分かりませんが。もっとちゃんと説明してください。「解放」なんて言葉は中立的ではないでしょう。Wikipedia:中立的な観点に反しています。カテゴリー自体を無くそうとしているわけではありません。「パレスチナのナショナリズム」に改名しようと提案しているのですが。理解されてますか？--58.91.110.93 2010年12月14日 (火) 11:38 (UTC)

「パレスチナ解放運動」は固有名詞なんだから、その中から「解放」だけを抜き出して、中立かどうかを問うても意味がないでしょ。だいいち、「パレスチナのナショナリズム」では、何を指しているのかが明確でなくなります。--Ashtray 2010年12月21日 (火) 11:01 (UTC)

いや意味なくありませんよ。中立性を損なっている固有名詞をわざわざ使う必要がないと言っているんです。「太平洋戦争」のカテゴリを「アジア解放戦争」とするようなもんです。イスラエル側はパレスチナのテロを「パレスチナ解放運動」なんて呼んでないでしょう。英語版が「パレスチナのナショナリズム」になっていましたので「パレスチナのナショナリズム」にしましたが、確かに英語そのままだと分かりにくいので日本語に訳して「パレスチナ人の民族運動」ならどうでしょう。これならまあ中立的だと思うのですが。--58.91.110.93 2010年12月21日 (火) 12:02 (UTC)

「パレスチナ解放運動」という名称が気に入らないのでしたら、PLOのアッバス議長にでも文句を言って下さい。

だいたい、パレスチナの独立・解放運動を、「パレスチナのテロ」などと形容し、あまつさえ "Category:イスラム教テロ組織" のようなカテゴリーを作り、貼り付け回っているような方と、中立性の議論もへったくれもないです。

些細な字句に拘っていないで、記事の加筆に専念してください。--Ashtray 2010年12月24日 (金) 14:07 (UTC)

全く些細ではありません。なんでPLOの立場に立つのですか？と聞いているんです。対立する二極関係の片側の呼称をそのまま使用してる時点ですでに中立的ではないでしょう。「イスラム教テロ組織」は「Category:ユダヤ教テロ組織」なんて項目があるので対応させたものです。いずれにしてもここの議論とは関係のない話です。気に入らないなら向こうで別途中立性の問題を提起すればいいだけです。いい加減にこの「パレスチナ解放運動」とかいう言葉に中立性があるのかどうかをちゃんと反論してください。--58.91.110.93 2010年12月24日 (金) 20:54 (UTC)インデント修正--Ashtray 2010年12月25日 (土) 03:41 (UTC)

「テロ組織」に関する話は、あなた自身の「中立感覚」「カテゴリー整理能力」に対する疑念です。（もちろん気に入らないので、後々、整理することにします。）

繰り返しますが、「パレスチナ解放運動」は固有名詞であり、パレスチナ自身が（多分）そう呼んでいる自称であり、日本でも十分に普及している名称です。このカテゴリーは、単にその固有名詞に関連した記事を集めただけのものです。どちら側の立場か?、という話ではありません。WP:NPOVとは別次元の話です。--Ashtray 2010年12月25日 (土) 03:41 (UTC)

多分とか書いてるところをみるとそもそも固有名詞だという根拠もあまりないみたいですね。まあ固有名詞だとしてもその固有名詞が偏っていたら話になりませんが。それからこれは明らかに「どちらの側か？」という問題でしょう。貴方が対立する二局側の一方の側からの「固有名詞」にこだわろうとしているのだから。とりあえず日本で波及してる語ではありません（それとも左翼の間では波及してるのでしょうか？ｗ）。貴方がそう思っているだけでは話になりません。日本での波及性を考えるならばカテゴリ名は「パレスチナ問題」でいいんじゃないでしょうか？--58.91.110.93 2010年12月25日 (土) 04:16 (UTC)

適当にググってください--Ashtray 2010年12月25日 (土) 04:38 (UTC)。

ぐぐるｗ話にならない根拠です。学術的に取り扱われている語ではないということでよろしいでしょうか？--58.91.110.93 2010年12月25日 (土) 04:43 (UTC)

検索語は【"パレスチナ解放運動" filetype:pdf】で、結果がこれ[1]。書籍に限定したのがこれ[2]。学術的か否かは、自分で判断してください。--Ashtray 2010年12月27日 (月) 12:01 (UTC)

やはり学術的には【"パレスチナ問題" filetype:pdf】[3]や[4]の方が一般的であると思います。--58.91.110.93 2010年12月29日 (水) 05:59 (UTC)インデント修正--Ashtray 2010年12月31日 (金) 09:21 (UTC)

「パレスチナ問題」への改名

一方「パレスチナ問題」は学術の分野においてかなり一般的に使われている語です。

• http://home.hiroshima-u.ac.jp/heiwa/Pub/42/10Ono.pdf
• http://www.mof.go.jp/jouhou/kokkin/tyousa/1803mideast_9.pdf
• http://www.asafas.kyoto-u.ac.jp/kias/contents/pdf/kb3_1/27imai.pdf
• ISBN 978-4622070849
• ISBN 978-4061490857
• ISBN 978-4750591087
• ISBN 978-4750305264
• ISBN 978-4480056610

これらを根拠に改名先を「パレスチナ問題」に提案代えしたいと思います。--58.91.110.93 2010年12月25日 (土) 04:59 (UTC)

保留 先の案よりは良いかと思います。ただ、「パレスチナ解放運動」≠「パレスチナ問題」なのは明らかです（むしろ、「解放運動」⊂「問題」）。この辺の所を詰めてゆければ、合意できるかもしれません。細かいところは、後々。--Ashtray 2010年12月27日 (月) 12:01 (UTC)

「問題」の方が含まれる範囲が大きいという事には同意しますが、そもそも現状「パレスチナ解放運動」カテゴリに分類されてる項目自体そんなに数がないし、「パレスチナ問題」に変更しても分離が必要になるほど急増するとはちょっと思えません。--58.91.110.93 2010年12月29日 (水) 05:59 (UTC)

思う/思わないではなく、実際このカテゴリ変更で、新たにどの記事が含まれるのか、逆にどの記事が省かれるのか、関連する"Category:イスラエル・アラブ戦争"、"Category:パレスチナの政治"、"イスラエルの政治"等との上下関係、などなど、具体的なプランを提示願います。--Ashtray 2010年12月31日 (金) 09:21 (UTC)

Category:イスラエル・アラブ戦争とCategory:パレスチナの政治の下位カテゴリのままで問題ないでしょう。「パレスチナ問題」になったからと下位カテゴリから外れる理由はないと思います。Category:イスラエルの政治やCategory:シオニズムの下位カテゴリにもあたるでしょう。パレスチナ問題（米印で）、ガザの戦闘 (2007年)、デイル・ヤシーン事件、マクペラの洞窟虐殺事件、オスロ合意、バルフォア宣言、ヘブロン合意などの項目が追加されると思います。ただ基本的にその項目がどのカテゴリに分類されるかはその項目のノートで決められるべきでここで決めて拘束すべきことではないと思いますが。--58.91.110.93 2010年12月31日 (金) 11:17 (UTC)

解り易く節分けしました。節名称は変えてもらっても構いません。

さて、「戦争」については、「問題」と同等とし、関連カテゴリとして記しては如何ですか。「戦争」の原因が「問題」であり、「問題」の原因が「戦争」でもあり、一方が他方を完全に抱含する関係ではないですし。あるいは、上下を逆転させるか。

「シオニズム」については、どうかと思います。もちろん「反シオニズム」も外さないとだめではないでしょうか。

「イスラム教テロ組織」は、組織でないので、外すべきでしょう（そもそも「運動」に貼り付けるのが間違いです）。「民族解放運動」はどうしたものか…。

新規項目について、パレスチナ問題からヘブロン合意まで同意いたします。項目については、厳密に拘束する気はありませんが、ある程度の目星は付けておくべきでしょう。--Ashtray 2010年12月31日 (金) 12:27 (UTC)

>解り易く節分けしました。節名称は変えてもらっても構いません。

ありがとうございました。節名にも異論はありませんのでこのままにしておきます。--58.91.110.93 2011年1月1日 (土) 10:45 (UTC)

>「戦争」については、「問題」と同等とし、関連カテゴリとして記しては如何ですか。「戦争」の原因が「問題」であり、「問題」の原因が「戦争」でもあり、一方が他方を完全に抱含する関係ではないですし。あるいは、上下を逆転させるか。

現状このカテゴリはパレスチナにまつわる戦争とテロ関連が入り混じっているカテゴリという感じがします。このカテゴリに分類されている項目のうち、ガザ紛争 (2008年-2009年)、ガザ侵攻 (2006年)といったイスラエル軍とハマスの戦争についての側面は、Category:イスラエル・アラブ戦争の下位カテゴリといえましょうが、実際に分類されている項目はテロ関連の項目の方が多いのが問題であると思われます。カテゴリ名を「パレスチナ問題」にして、先にあげたような項目を追加した場合にはこのカテゴリは若干戦争関連が多くなり、「Category:イスラエル・アラブ戦争」の下位カテゴリに近づく気がします。とはいえ「パレスチナ問題」にしたところで、ご指摘通り包含される関係にはならないので、いっそ下位カテゴリからはずし、関連カテゴリにするというのは一つのアイデアであるとは思いますのでそれについて反対はありません。ただ上下を逆転、つまりCategory:イスラエル・アラブ戦争をこのカテゴリの下位カテゴリにするのはまずいと思われます。「イスラエル・アラブ戦争」カテゴリはイスラエルとパレスチナ間の紛争に限らずアラブ諸国とイスラエルの紛争を分類するカテゴリのようですので、その意味においては明らかに「パレスチナ問題」の方が範囲が狭いです。「イスラエル・パレスチナ戦争」というカテゴリだったら「パレスチナ問題」の下位カテゴリになると思いますが。--58.91.110.93 2011年1月1日 (土) 10:45 (UTC)

>「シオニズム」については、どうかと思います。もちろん「反シオニズム」も外さないとだめではないでしょうか。

Category:シオニズムへの下位カテゴリ化はこだわるほどのところではないですが、これだけでは返答しようがないのでできれば下位カテゴリにはなりえない理由をお聞かせいただけると助かります。--58.91.110.93 2011年1月1日 (土) 10:45 (UTC)

>「イスラム教テロ組織」は、組織でないので、外すべきでしょう（そもそも「運動」に貼り付けるのが間違いです）。「民族解放運動」はどうしたものか…。

「イスラム教テロ組織」については確かにこのカテゴリの上位カテゴリとするのは奇妙ですし、私が貼り付けたものですので、即時に取り外したいと思います。ただ「Category:イスラム教テロ組織」および「Category:ユダヤ教テロ組織」のカテゴリが「パレスチナ問題」の下位カテゴリに該当する可能性はあると思います。ちょっとずれてる気もするので提案はしませんが。「Category:民族解放運動」については「Category:民族問題」の方へ移転でいいと思います。このカテゴリを「パレスチナ問題」にするならそっちの方があってますし。「民族解放運動」という曖昧なカテゴリ自体に問題を感じるというのもありますが。--58.91.110.93 2011年1月1日 (土) 10:45 (UTC)

1)「戦争」と「問題」の上下関係について

これは「パレスチナ問題」についての解釈の問題だと思います。つまり、パレスチナ地方（現イスラエル領、ヨルダン川西岸、ガザ）の領域内で起きている紛争・対立に限定するのか、あるいは1947年のイスラエル国家建設に起因する"アラブ全体vs.イスラエル"の対立に米国をまきこむ国際問題と捉えるか。ただ、今回はあくまで「運動」からの改名ですので、範囲は狭めておきますか。

2)「シオニズム」

確かに「問題」の大きな原因であることは誰もが認める処ですが、かといって、これも一方が他方を包含する事象ではないですし。やはり、関連カテゴリに留めておきましょう。それにシオニズムはいろいろと解釈があるのでしょうが、イスラエルの建国をもって一つの区切り（終結）としておいた方が分かりやすく、建国後の「問題」と切り離しておいた方がよいかと思います。

2')「反シオニズム」

反シオニズムの記事からして独自研究臭がし、カテゴリとしての存在意義からして怪しいのですが・・・。まぁ、それはさておき、改名して「問題」にイスラエル側の事象も含める以上、やはり包含関係は無くなるでしょう。ちなみに、記事「パレスチナ問題」に、カテゴリ「シオニズム」「反シオニズム」を付加するのは問題ないでしょう。

3)「テロ組織」

編集を確認しました。同意いただけたようで、感謝いたします。

4)「民族解放運動」

民族解放運動は、民族運動の一形態であり、植民地の解放闘争や、マイノリティーの分離独立・高度自治運動を指しているのでしょうが、そこまで細かくする必要があるのかは、私も疑問です。余談ですが、さらに「Category:独立運動」も別途作成されているようです。--Ashtray 2011年1月9日 (日) 06:07 (UTC)

回答ありがとうございます。カテゴリについてのお考えは大体理解できました。「パレスチナ問題」は周辺国も入れて広く解釈することもできるということですね。しかし通常「パレスチナ問題」といえばまさに記述していただいた通り「パレスチナ地方（現イスラエル領、ヨルダン川西岸、ガザ）の領域内で起きている紛争・対立」に関することであると思いますし、その範囲の狭い解釈ならパレスチナ問題ではないと主張する者もいないでしょうから範囲は基本的に狭く考えるのが無難ではないかと思います。カテゴリの冒頭で「パレスチナ地方（現イスラエル領、ヨルダン川西岸、ガザ）の領域内で起きている紛争・対立」と定義しておくといいかもしれません。「Category:イスラエル・アラブ戦争」についてはパレスチナと直接の関係がない紛争も含まれようし、やはりこれを下位カテゴリにするのは無理だと思いますので、関連カテゴリが妥当ではないかと思います。「Category:シオニズム」と「Category:反シオニズム」については承知いたしました。私も関連カテゴリでいいかと思います。これまでの議論をまとめますとカテゴリの追加項目に「パレスチナ問題」、「ガザの戦闘 (2007年)」、「デイル・ヤシーン事件」、「マクペラの洞窟虐殺事件」、「オスロ合意」、「バルフォア宣言」、「ヘブロン合意」、加えて先にあげませんでしたが「婚約解消計画」の項目。関連カテゴリとして「Category:イスラエル・アラブ戦争」「Category:シオニズム」「Category:反シオニズム」とリンク。上位カテゴリとして「Category:イスラエルの政治」「Category:イスラエルの歴史」「Category:パレスチナの政治」「Category:パレスチナの歴史」「Category:20世紀以降のイスラム世界史」「Category:民族問題」ということでの「Category:パレスチナ問題」への改名ならいかがでしょうか。--58.91.110.93 2011年1月9日 (日) 14:33 (UTC)

賛成 御提案の通りで良いと思います。また、これ以上細かい個所は、実際の運用状況を見て、個々に判断するのがよさそうです。お疲れ様でした。--Ashtray 2011年1月9日 (日) 14:52 (UTC)

賛成ありがとうございます。もうしばらく待って反対がなければ手続きを進めたいと思います。--58.91.110.93 2011年1月10日 (月) 09:33 (UTC)

58.91.110.93改めMurumuruです。反対がなさそうなので移転いたしました。--Murumuru 2011年1月19日 (水) 02:52 (UTC)