Category‐ノート:ベルギーの各州出身の人物
ベルギー王国成立以前の人物の扱いについて
[編集]このカテゴリ（正確には下位カテゴリである各州のカテゴリ）の対象人物ですが、ベルギー王国が独立した1830年（あるいはオランダ連合王国が成立した1815年）以前の人物まで含めてしまうのは妥当なのでしょうか? 違和感が拭えないのですが。--60.238.164.203 2012年4月4日 (水) 12:11 (UTC)
- これらは、あくまで「人物」の「出身地」を示すカテゴリ（分類）ですから。むしろ、「京都帝国大学の教員」を「京都大学の教員」に含めないといったカテゴリは、カテゴリの過剰な細分化と判断されます。--DRKAWA（会話） 2012年4月4日 (水) 12:21 (UTC)
- （補足説明）これらのCategory:出身地別の人物の下位カテゴリはご存知のとおり、主要カテゴリの人間・地理からの流れで構成されています。歴史・社会とは、少なくとも構造上の大きなクロスはありません。したがって、多くの他国語版で行なわれているように、現在の場所・人物に基づく分類を検証可能な範囲で遡及適応していくのが自然と考えます。あなたの感じられる違和感は理解できますが、たとえば人物記事中で「AA（現在のBB国CC州）生まれ」などと明記することですっきりすると思います。--DRKAWA（会話） 2012年4月4日 (水) 17:22 (UTC)
- 合意が形成されるまで、暫定的に注意文を付けておきました。--DRKAWA（会話） 2012年4月5日 (木) 02:03 (UTC)
報告 1週間経過しましたが異論は出ませんでしたので、暫定措置の継続で一旦合意が得られたものと判断いたします。しかし、日本語版の他国の地域（州・県など）出身の人物のカテゴリを調べましたところ、出生年で付与基準を絞っているケースがありました。したがって、この問題はCategory‐ノート:出身地別の人物あたりで、もっと広範な話し合いが必要なようです。あなたの貴重な問題提起に感謝します。--DRKAWA（会話） 2012年4月11日 (水) 01:19 (UTC)
- 報告 暫定的に注意文を付けて2週間経過しましたので、その後の経過を報告いたします。貴方の会話のページに報告すれば確実なのですが、この議論を提起してから貴方のIPでのログインがありませんので、このページで報告することにします。Category:各都市出身の人物が例えば英語版のように豊富に有れば、このようなカテゴリの使用頻度は少なくなるでしょう。しかし、日本語版の人物記事数には限界があり、一昨日にCategory:ポートモレスビー出身の人物がやっと建てられた状態で、ブータン王国の首都ティンプー（国王と王妃の記事はありますが、現存する王国の国王・王妃の記事にはCategory:出身地別の人物は付与しないのが慣例のようです）や中国の深セン市などには人物記事が無いためカテゴリを建てられない状況です。その一方、都市人口率の低い中国（50％以下）の人物記事では、現在の行政区画をある程度遡及適応することにより、Category:出身地別の人物が上手に運用されています。逆に、都市人口率の高い欧州諸国（60～70％以上）においても、Category:各都市出身の人物が建てられない主要都市が少なく無いため、違和感の無い範囲で現在の行政区画を遡及適応するのが現時点では妥当だとあらためて感じました。しかし、Category:各都市出身の人物をどこまで建てるかは明確な方針がまだ出ていないため（議論が中途で立ち消えになっています）、まずその辺りからCategory‐ノート:出身地別の人物などで議論していかないと、現在の行政区画の遡及適応の問題にまで議論が及ばないことが予想されます。暫定的な注意文を長期に放置できないので、取り敢えず除去してみてコミュニティーの今後の動向を見守ることにします。もしも、それで少なくない問題が起これば、わたしがしかるべき場所で議論を起こすつもりです。以上、ご報告いたしました。--DRKAWA（会話） 2012年4月27日 (金) 01:40 (UTC)
- 報告 暫定的な注意文を除去みて更に10日経過しましたので、その後の経過を報告いたします。貴方の会話のページに報告すれば確実なのですが、この議論を提起してから貴方のIPでのログインがありませんので、今回もこのページで報告することにします。Category:ベルギーの各州出身の人物の直下のCategory:○○州出身の人物は数件使用されましたが、新たに（歴史的に）遡及適応した利用者は居ませんでした。現在の行政区画を遡及適応する問題は、いずれ多数による議論が必要になると予想されます。しかし、いまだにCategory:各都市出身の人物をはじめとしたCategory:出身地別の人物が未整備なため、まだまだ議論の開始は時期尚早と考えます。この件に関してコミュニティーでの合意が形成されるまで、わたしも譲歩して（より安全な方に倒す原則に従い）、中世の人物の記事から当該カテゴリを除去しました。しかし、テロワーニュ・ド・メリクールなどベルギー王国の独立以前に生まれた人物でも、近代の人物であって暫定的な注意文に沿って地理的・歴史的な問題が明記されている記事に関しては当該カテゴリを残しました。取り敢えずこれでしばらく様子を観てみて、それでも少なくない問題が起こるようなら、わたしがしかるべき場所で議論を起こします。以上、二度目のご報告をいたしました。--DRKAWA（会話） 2012年5月6日 (日) 09:27 (UTC)