プロジェクト‐ノート:ユーザーボックス/翻訳について、お話です。

自己紹介用の印判箱

翻訳について、お話です。いきなり投稿ブロックは困りますね。キリカ 2006年10月18日 (水) 13:50 (UTC)

履歴を拝見しましたが至って妥当ですね。あと署名を妥当なものに変えておいてください。--220.47.187.142 2006年10月18日 (水) 14:17 (UTC)

それは、どちらに言っているのでしょう？　確かに急過ぎたのは反省すべき点だと思いますが、行為は不当だと思ってません。それと愚痴を言うと、誤訳多過ぎるんですよね。「包含主義」が「包摂主義」になったまま半年以上放置されていたので、ちょっとこれは引きます。もっと言えば他言語版から見て恥ずかしい状態ですよ。しかも戻ってるし（呆然）。自分に理解できないことを「荒らし」とするなら、それは謙虚さが足りないだけです。キリカ 2006年10月18日 (水) 16:11 (UTC)

[1] [2] ← なにこの他者の発言の改竄（悪戯）。--Fugue 2006年10月18日 (水) 16:16 (UTC)

すぐ、悪戯とか、人を咎めないで下さい。それ多分、ブラウザの問題です。故意では有りません。って言うか考えれば分かると思いますよ。そんな悪戯する理由ないんですから。--以上の署名のないコメントは、Nyaa22（会話・投稿記録）さんが 2006-10-18 16:22:42 (UTC) に投稿したものです（ikedat76 2006年10月18日 (水) 16:35 (UTC)による付記）。

あなたが改変をしなければ、Fugueさんが指摘されているような差分や履歴は生じません。他者の署名付き発言を規定で許容される範囲外で改変するのはお止めください。--ikedat76 2006年10月18日 (水) 16:35 (UTC)

改変しなければエラーも起きないって、当たり前じゃないですか。それはエラーが起きないよう注意すべき事であって、悪戯とするのは非建設的な議論です。キリカ 2006年10月18日 (水) 16:49 (UTC)

悪戯ではないにしても他の人の手間を増やすのは同じなので改善したほうがいいでしょうね。こんなんで悪戯扱いされてもあれだけど。ちなみに改善の見込みがない場合には投稿ブロックもありますよ（携帯電話のブロックみたいに。）。211.128.33.15 2006年10月18日 (水) 17:01 (UTC)

そこで逆切れする奴があるかよ。ブラウザの問題だろうがなんだろうが指摘されたら謝って訂正しに行くのが筋だろ。--220.47.187.142 2006年10月18日 (水) 17:04 (UTC)

いいえ、「悪戯」と言われたらからには、逆切れではなく自然な対応だと思いますよ。安易に人を咎めるもんじゃないです。繰り返します、安易に人を咎めるものではない。キリカ 2006年10月18日 (水) 17:11 (UTC)

それは自分勝手な理屈です。ひとたび発言したならば、それに対するどのような反応も発言した本人の責任ではありませんか? 他人に迷惑をかけているのですから、故意でなく過失だからといって開き直るのはよろしくないのではないでしょうか。なぜ謝罪の言葉が出てこないのか理解に苦しみます。ところでこの節のトピックは何なのでしょうか? 個人的な不満を書き連ねられても困ります。--Calvero 2006年10月18日 (水) 18:29 (UTC)

http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1161186179/22-30　とは、言っても、こういう様な事してる人たちですから。あのですね「悪戯」というレッテルを最初に貼られたせいで、謝れなくなってるんですよ。例えば、そこで「ごめんなさい」と認めたら、まるで「悪戯をした」のを認めてる様に見えちゃうじゃないですか。その後に続く「改変しなければ起きない」だなんて酷いです。まるで私の存在そのものが悪戯みたいです。そもそも節の主旨と違いますよね？　ここはそう言う節ではないでしょ？　TPOを弁えてません、会話ページに書くことだと思います。分かりましたよ、直します、ごめんさい。・・・と言うか直ってるじゃないですか。直してくれた人ありがとうです。あと、節の移動してくれた人もありがとう。キリカ 2006年10月19日 (木) 08:57 (UTC)

こちらでのお話は、いきなりの投稿ブロックは妥当であったか否か、という趣旨でしたでしょうか。いつの間にか話題が変わっている? ともあれ、今回のブロックはひとまず会話ページに書き込みがあった後のものですから、そんなにものすごくいきなりというわけでもないような気がします。15分というのはいったん会話ページに残したメッセージを読んでもらうため、あるいは対話を始めてもらうための、ごく短い部類に入るものです。悪戯や荒らしとみなされた場合、普通は1-3日ぐらいの長いものになります。ただ、今回の場合、ブロック後のフォローがなかったのはちょっとまずかったかもしれない、と思います。

また、悪戯うんぬんに関してですが、やはり「ちょっとミスってしまってごめんなさい、でも悪戯ではないのですよ、それはわかってください」的なことを書いておけば反発は招かなかったのではないかと思います。何か大掛かりなことをやり始めた場合、行っている本人には目的や意味が十分わかっていますが、はたから見ている者にとってはそうではないことも多いでしょう。ですので悪戯や荒らしと見られることも無きにしも非ずです。誤解を避けるため、いったんノートで確認した方が良いでしょう。ウィキペディアには荒らしもしばしば現れますから、神経質になっている方もおられます。

（追伸）一文字削れていたので戻しました。お使いのブラウザの調子が悪かった模様ですが、怪しげなときは差分表示して確認した方が良いかもしれません。--Calvero 2006年10月19日 (木) 15:35 (UTC)

書かれたのは古いけどバグの報告に文字落ちとかありますね。 By 健ちゃん 2006年10月19日 (木) 14:42 (UTC)

確かに、WikipediaにはWindows/IE以外の環境への配慮が足りないのも事実だと思います。正直自分もMac OS 8/iCab(当時Wikipedia:メディアウィキに適応するブラウザにはiCabで文字化けするとの記述は無かった)で編集してデータを壊してしまったことがあります。Mac OS 9以下で全く編集ができない状況はずっと続いてますし、Mac OS Xでも健ちゃんのおっしゃるように文字落ちも起きたことがありました。また、無知なユーザーにより最新版のSafariでもレイアウトが崩れるページ(特に利用者ページに多い)も作成されています。(そのようなページに貼る、利用者:Command827/Template:Red Safariというものも作りました。どうぞご利用ください。）さらに、先日は、Macに限らずWindowsでも、Opera環境の場合半日ほど(?)Wikipediaにアクセスできないというトラブルも発生しました。「自由な百科事典」ウィキペディアのようなところでは、このようなことが起きることは、本当はあってはいけないことだと思います。そのようなこともあるので、ブラウザによる問題については利用者:Nyaa22さんを許しても良いと思います。しかし、それを抜いても利用者:Nyaa22さんの編集は少々荒っぽ過ぎると思います。そこのところは利用者:Nyaa22は反省すべきだと思います。-- Command827 2006年10月20日 (金) 14:04 (UTC)

(告知)本項の話題と同様の話題がWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト ユーザーボックス内の「翻訳と規格化の提案図」、「翻訳の仕方」でも行われています。ご確認ください。--Himetv 2006年10月22日 (日) 16:47 (UTC)