Wikipedia‐ノート:ウィキペディアのグレムリン

内容について

このページの言っている「グレムリン」というのは何を指しているのでしょうか？ちょっとよく分からないんですが･･･。U.S.S.Momotaro 14:07 2004年2月2日 (UTC)

グレムリンw:Gremlinsそのものは映画にもなった主人公の名前ですが、英語版では 2001年に記事が作成され、その後も削除の憂き目に遭わず、数回の編集を経て今日まで生き延びているまさにグレムリンな記事なんですね。英語版の名前空間のリストにリンクされているだけで記事そのものが浮いた感じですが、文章を読む限りではスタブやイタズラの喩えに使えそうな気がします。かくいう私にとってはウィキペディアは夜中にスタブな記事を放りこんでおくと朝にはまともに仕上げてくれる魔法の小人さんたちがいる空間に思えますけどね。赤鉛筆 14:34 2004年2月2日 (UTC)

ありがとうございました。グレムリンのことは知ってました（機械に悪戯する子鬼でしたっけ）。ただ「ウィキペディアにグレムリン？何のことを言ってるのかな？」と少し疑問に思ったもので。U.S.S.Momotaro 14:57 2004年2月2日 (UTC)

近頃の映画に出てくる天井を這うお河童頭の子供はどうも怖いのが多いですが、日本語版ではウィキペディアの奥座敷に棲む座敷童子とでもしておくのが良いかもしれませんね。赤鉛筆 16:17 2004年2月2日 (UTC)

Wikipedia名前空間内の記事として不適当と考えたため、削除依頼に出しました。おはぐろ蜻蛉 2004年10月15日 (金) 12:06 (UTC)[返信]

名前空間→Wikipedia名前空間に修正おはぐろ蜻蛉 2004年10月24日 (日) 21:53 (UTC)[返信]

翻訳のせいかグレムリンが何をさしているかわかりにくくなっているようです。わかりやすくいえば、グレムリンはウィキペディアのサーバのプロセスを擬人化(?)したものです。ようするにウィキペディアのサーバの中にグレムリンがたくさんいて、外部からの要求に応えて最近更新したページや新しい記事などの動的に生成されるページを作ったりしているわけです。サーバは殆どの場合きちんと動作していますが、たまにバグなどが原因で変な動作をしてしまい、変な名前の記事ができたり、リンクが壊れたりします。これが記事中の真夜中を過ぎてからお菓子を食べてしまった（悪い）グレムリンです。また水色と灰色はウィキペディアの基本的な色使い、飾り羽をつけているという表現はウィキペディアサーバがアパッチを使っていることに対する言及だと思われます。Kusunose 2004年10月18日 (月) 13:27 (UTC)[返信]

こんなかんじに変更するのはどうでしょう。グレムリンは知らない人が多いので小人に変更しました。文化的な相違点（外見、悪いことをするようになる理由、現実（実際には架空の）の存在との関係）などは思いつかないので書けていません。またWikipedia名前空間内の記事なので文体を敬体にしています：

ウィキペディアの小人たち

ウィキペディアのウェブサイトではたくさんの小人が働いています。ここに外見に関する描写。ほとんどの小人たちは真面目で、利用者の要求に応えてページを引き出してきたり、おまかせ表示や最近更新したページ、新しい記事といったページを書いたりしているのです。でも中には悪くなった理由を記述、記事にヘンテコリンな題名をつけたり、リンクを壊したりする小人もいます。

ここにおとぎ話の小人との関連を書く。

日本語版の記事として日本人にわかりやすくなるようになると思うのですが。Kusunose 2004年10月18日 (月) 13:48 (UTC)[返信]

ウィキペディアの小人たちに賛成。たとえば・・・

外見：７人の小人のイメージ（金鉱堀や鍛冶屋）＋　8人目のイタヅラ小僧（天邪鬼？」）
悪いことをするようになる理由、
- お菓子（データ）を食べ過ぎたら、寝てしまいおきてこなくなる
- 7人は働かせすぎても文句を言わず、疲れでダウンするまで黙々と働く・・・彼らの疲労が極限に達すると8人目が湧いて出る
- 8人目はいたずらをする、すねる、ぐずる、サボる、大事なものを消す/かくす、文字を化けさせる、記事を白紙化する
ウィキペディアンとの関係
- 小人の活動中はほとんどわからないが、翌朝になって仕事が片付いているのに気づく。
- 小人たちがダウンして初めて、彼らの大切さに気づく

などでいかがでしょう？Miya 2004年10月22日 (金) 12:57 (UTC)[返信]

コピペ移動のお知らせ

メタにおきました。バベルかどちらか迷いましたけど、だれもが編集しやすい場所のほうがよいかと思ったので。--[[利用者:Aphaia|Aphaea*]] 2004年10月24日 (日) 20:17 (UTC)[返信]

Wikipedia:削除依頼 2004年10月#Wikipedia:ウィキペディアのグレムリン-ノート

コピー＆ペーストにより議論を移しました。

Wikipedia:ウィキペディアのグレムリン-ノート

削除依頼理由、Wikipedia名前空間内の記事として不適当な内容のため。またリンク元が事実上一つしかないため削除しても問題はないと思われます。おはぐろ蜻蛉 2004年10月15日 (金) 12:05 (UTC)[返信]

名前空間→Wikipedia名前空間に修正おはぐろ蜻蛉 2004年10月24日 (日) 21:58 (UTC)[返信]

（存続）有害な内容を含まない。この手の冗談文書は他にもありますが、それを全部削除するのですか。--Aphaea 2004年10月15日 (金) 12:18 (UTC)[返信]
（コメント）一覧記事はどう有害なのか、アナウンサー記事はどう有害なのか、アニメのサブタイトル記事はどう有害なのか。スタブ未満の記事はどう有害なのか。翻訳記事ならすべて無害なのか。（半分冗談）--Goki 2004年10月15日 (金) 12:27 (UTC)[返信]
- （コメント）削除依頼は冗談を開陳する場所ではありません。Gokiさんが挙げられたのはすべて記事名前空間の「項目」であり、Wikipedia名前空間の文書の例ではありません。例示になっていないので御意図を図りかねます。たんなるちゃちゃで審議を混乱させるようなことをしてもGokiさんに得るところがあるとは思えませんので悪意だとは考えませんが、不適切な発言ではないでしょうか。--Aphaea 2004年10月16日 (土) 02:59 (UTC)[返信]
  - （コメント）要約に余計なことを書いていたので揶揄もこめて突っ込んだまでですが、意図した方向に向かっていないので前言は撤回いたします。Goki 2004年10月16日 (土) 06:28 (UTC)[返信]
- （削除）んー、要約欄でたたりがあるとか書いている人が「削除依頼は冗談を開陳する場所ではありません」というのはきついコメントですね。自分はよいが他人には許さないという身勝手な態度にも取られかねません。ところで存続多数だろうと予想の前提で、削除賛成に一票入れておきます。理由は冗談としてつまらないため。西洋風の冗談をそのまま持ってきただけでは成立していないような気がします。Yas 2004年10月16日 (土) 09:22 (UTC)[返信]
  - （コメント）2004年10月17日 (日) 08:26 (UTC) Yasさんがいう「身勝手な態度」には相当しません。要約欄とWikipedia名前空間の編集は別のものです。要約欄は必ずついてくるものですし、要約に何を書いても（紛らわしいことは別）、削除依頼の可読性は損なわれません。一方、削除依頼に削除案件と関係のない余計なことをかけば、上で起こっているような議論の発散が起こり可読性が損なわれます。またoldidを削除依頼と直接しないことで増やすという技術的な無駄もおこります。しかも削除依頼の場合は、冗談文書と違って後で削除されるのでなおさら無益無駄というべきでしょう。単発の冗談というものをするのに文書の目的・使用法などからいって到底適切な場所ではありません。なおこのコメントも本件とは直接はしませんが、不当な揶揄が複数名から加えられたのでやむなくコメントするものです。--Aphaea 2004年10月17日 (日) 08:26 (UTC)[返信]
(コメント)初めてｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱに訪れた人にウィキペディアを説明し、ウィキペディアンに対してはルールその他ウィキペディアンとして知っておくべきことを広く告知する性質を持つ名前空間内は、重要なガイドラインと考えます。故に、少なくとも名前空間内においてはこの種の記事は不適当と考えます。おはぐろ蜻蛉 2004年10月15日 (金) 12:45 (UTC)[返信]
- おはぐろ蜻蛉さんは「名前空間」の意味を取り違えておられるように思うのですが。上ではWikipedia名前空間のことをおっしゃりたいのでしょうか、まずは確認まで。--Aphaea 2004年10月16日 (土) 02:59 (UTC)[返信]
（コメント）en:へのリンクがあることを考えると、ウィットの一種でしょうか。隠れキャラとしてはなしではないのかもしれません。竹麦魚 2004年10月15日 (金) 13:13 (UTC)[返信]
（存続）Wikipediaの性質を良く表していますね。Wikipediaに重要なガイドラインとして存続させるべきでしょう。Snow steed 2004年10月16日 (土) 00:40 (UTC)[返信]
（存続）ウィキペディアの性質を的確に現しており、Wikipediaネームスペースに置くに相応しい記事でしょう（ただ英語版を訳しただけだと芸がないので、グレムリンやハープではなく、もう少し日本的なものしたほうがいいとは思いますが）。おはぐろ蜻蛉さんの仰ることがいまいち良く理解できていないのですが、日本語版はこういう類のジョークのわからない日本人が大多数を占めているから削除しておくのが望ましい、ということなのでしょうか?WPを一種のコミュニティとして捉えると、こういう"JOKE"文書は許容されるべきだと思います（enなんかは特にその傾向ですよね;まあ民族差もあるのでしょうけど）--March|Talk 2004年10月16日 (土) 05:02 (UTC)[返信]
（コメント）わざわざ削除する必要があるとは思いませんが同じくらい必要であるとも思いません。以前であれば削除はまずなかったでしょうが「不要なので削除」があるのなら削除でも良いような気もします。典型的な「どうでも良いもの」と思うので許せる人が多いのなら消す必要はないかと思います。新人さんが読んでも何か誤解するというより意味が分からないだけだと思いますし。tanuki_Z 2004年10月16日 (土) 10:18 (UTC)[返信]

(コメント)Aphaeaさんへ、『Wikipediaなんとか』という記事名のｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ運営に関する事項を扱ったページのことを名前空間というと理解していたのですが違うのですか？Marchさんへ、世界最大、最良の百科事典を作成することを目的とする偉大かつ真面目なプロジェクトの、ルールや参加者が知っておくべきことの告知、及びトラブルの解消を目的とする場所においてこのようなジョーク記事を記述することは場所の目的から逸脱すると思うのですが、どうでしょうか。おはぐろ蜻蛉 2004年10月16日 (土) 11:24 (UTC)[返信]
- まずはWikipedia:名前空間をお読みください。--218.42.227.98 2004年10月16日 (土) 11:51 (UTC)[返信]
（コメント）参考として――別に倣えというわけではありませんけど――英語版のWikipedia名前空間にはBJAODNをはじめ、たくさんのジョーク的文書があります。:)--220.212.89.74 2004年10月16日 (土) 13:33 (UTC)[返信]
（コメント）すでに上でお返事さしあげているのですが……名前空間およびWikipedia:名前空間をお読みください。なおウィキメディアプロジェクトがご指摘の性格をもつことを否定はしませんが、その一方でウィキペディアはコミュニティサイトでもあります。「この信じられないくらい馬鹿げていて、とんでもなく楽しい、世界を変えてしまうプロジェクト」（ジミー・ウェールズ）にはグレムリンもいれば小人さんもいる、ということは知っていてもよいことの範疇に入ると思いますがいかがでしょう。まじめということをいえば、「あなたの嫌いなsysop を2万円でdesysopします♪」「ぼくはいま金欠だから、1万円でおっけー♪」「……価格破壊反対……」というのが公式の場（メタウィキのdesysop申請ページ）でその権限を持った人から発言されるのがウィキメディア・プロジェクトのありようです。おはぐろ蜻蛉さんが気が付いていない側面もあるということではないかと。--Aphaea 2004年10月17日 (日) 08:36 (UTC)[返信]
- （コメント）削除依頼は冗談を開陳する場所ではありません……という本論はさておき余談をさせてもらうと、そのページ自体がグレムリン的、つまりほとんど無害でありながらほとんど無意味であり、実に名が体をあらわしていると思ったものの、既に指摘があるように冗談にしてはその質が芳しくないので、願わくば積極的な擁護する方々にはもう少し小悪魔的な魅力のあるページにしていただきたい。Demian 2004年10月17日 (日) 19:37 (UTC)[返信]
（存続/コメント）こういうあそびもあるのがウィキペディアの魅力のひとつだと思っているので、存続と質の向上を希望。ただし、日本人の中には、「これは冗談ですよ」と断っておかないと怒り出す人が結構いるので（私の母がそうでした）、{{joke}}なんてお札を作って項目上部下部に貼ってはいかがでしょう？Miya 2004年10月17日 (日) 21:54 (UTC)[返信]
（Template:Joke文例：この記事はジョークです。このジョークを直して下さる協力者を求めています。）
（コメント）「冗談」で作られたページの存続を巡って殺伐とした議論になるのは如何なものかと。ともあれ、私はJokeもありだとは思いますが、一部の国の文化に依存した表現なので無粋でも解説を付け加えるか、いっそ日本語話者に共通なテーマで置き換えるかするのも手だと思います。なお、Miyaさんのテンプレート「直してください」は不要では。しかし「真面目に受け取らないでください」だとまた怒られますかね？ sphl 2004年10月17日 (日) 23:08 (UTC)[返信]

（存続）「真面目に受け取らないでください」はいいんじゃないかと思います。裏用語集が容認されなかったということもありましたが。ここにはまだジョーク、ユーモアは記事化されていません。必要なものだと思います。適度コミュニケーションの潤滑財は程度をわきまえていればよろしいのではないかと思います。Mishika 2004年10月18日 (月) 03:46 (UTC)[返信]

（削除）とりあえずジョークがいるのかどうかはおいておくとして日本語版においてこれはまずジョークとして理解されづらいと思いますのでこのままであれば私は削除が妥当と考えます。少なくともこのような英語圏文化において作成されたジョークを日本語版に持ってくるのであれば文章をそのまま翻訳するのではなく文化的な面からの修正を加える必要があると思われます。で、ジョークに関して私としてはアメリカに比べると日本は真面目な場にジョークを持ち込むのをあまり好まない（ような気がする）ので、度をわきまえてといった感じでしょうか・・・。Manju 2004年10月18日 (月) 09:59 (UTC)[返信]

（存続）前半部分がジョークとしてわかりにくい訳だと思ったのでとりあえず改訳しました。またノートに解説を書き、日本語版向けにする変更案（とりあえずグレムリンを小人にして合わない部分を変更する）を提案しました。Kusunose 2004年10月18日 (月)

（コメント）読んでみての感想ですが、アメリカでこれがジョークとして受け入れられたとしても、日本で受け入れられるのは別問題です。削除すべきかはわかりませんが、ジョークとしてカテゴリ化するか、ノートページにでもジョークですよと入れるのも手ではないかと思います。少なくとも私はわけがわからず、これが冗談だったとわかるとちょっとムッとします。読む人によって違うので、ジョークであるとわかるように配慮する必要もあると思います。たね 2004年10月18日 (月) 16:27 (UTC)[返信]

（削除）ウィキペディアは悪魔の事典ではないと思います。また、「ユーモアを認めよう」という旨の意見に対しては、枕投げが単なるジョークと受け取られて秀逸記事を落ちたことを考慮すると、日本語版コミュニティーではこのようなジョークは受け入れられにくいものだと思います。テンプレートでの対応も出来れば辞めていただきたいです。--あなん 2004年10月24日 (日) 19:10 (UTC)[返信]
- （コメント）上記では手厳しい削除コメントをしましたが、実を言うとやはりおもしろいのでこちらのログページに移動するのが妥当と思われます。--あなん 2004年10月24日 (日) 19:35 (UTC)[返信]

（積極的存続）暫らくぶりにエリック・レイモンドの伽藍とバザールを青空文庫からダウンロードしてPalmで読み返しています(^^。読みながら、なんか、ここの話題を眺めててもっと他にやることあるのになー、と感じます。だめなんですかね。自分がイヤなものから目をそらすってのは。白黒ハッキリさせてどちらか一方を徹底的に排除しないといけないんでしょうか。自分は冒頭で紹介したPC-Unixの伽藍版とバザール版の両方を使ってます。どっちが好きとか嫌いはありません。どちらも優れていますが、バザール版の方がお気楽です。「水至清無魚」、「清濁併せ呑む」といった言葉があります。ウィキペディアはおそらくは後者を選んだことでここまで成長してきたんだと思いますし、私自身はそれがあって専門分野の記事を書く前に基本データを揃えるのが先と感じて辛気臭い地図(^^;とか作って、かれこれ1年お付き合いさせてもらってます。Wikipedia:ウィキペディアのグレムリンがジョークなのか他のものかは各人の判断にお任せするしかありませんが、私自身は小悪魔だろうが小人さんだろうが有害だろうが無害だろうが、グレムリンだからこそWikipedia名前空間に居なければならないんじゃないかな、と思っています。「おや？お前、こんなところに隠れてたのか。」って感じです。たとえ解説が存在しなくても居なくちゃいけない記事だとさえ思ってます。異国のジョークというのは積極的に分かろうと努めなければ理解できないと思います。「へー。外人はこういうのをジョークと感じるんだ。なるほど、なるほど。」といった気持ちがないと面白さが半減します。（当然、前置きなんて要りません。分かる者だけが受けるのがジョークです。落語のオチと同じですよね。）現在、記事数と執筆者数は指数関数的に増加しています。来年の4月1日のエイプリルフールには喩えが悪いですが世界規模のテロと同じようなお国柄を反映した四月馬鹿が公開されると今から期待にワクワクしています。他言語版の動向はよく知りませんがウィキペディア日本語エディションはやらないことにしちゃうんでしょうか。・・・ということで積極的に存続＝削除には反対です。Koba-chan 2004年10月24日 (日) 21:00 (UTC)[返信]

「Template:私論」貼付

Template:私論を貼付しました。英語版でもジョークの扱いとなっています。--Cave cattum 2007年5月18日 (金) 17:46 (UTC)[返信]