Wikipedia‐ノート:保護依頼/過去ログ2

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PATMAN氏に対して[編集]

私に対して何か述べるならばWikipedia:保護依頼のページではしないように。私には編集できない。61.209.155.143 2010年1月30日 (土) 12:08 (UTC)

予防的保護を目的とした依頼は「依頼無効」扱いとする提案[編集]

目蒲東急之介です。さてこの保護依頼では「編集合戦や荒らしの発生が予想される事を理由にした予防的な保護は出来ない」とありますが、どう言う訳かいまだに1ヶ月～2ヶ月に1回は予防的保護の依頼が発生しております。今後はこれを防止する事を目的として「予防的保護については依頼無効にすべき」事を提案します。ご意見、ご反論、その他賛否表明等がありましたら下記までお願いします。また実施時期ですが反対者がいない場合は2011年1月8日頃より実施で良いと思います。--目蒲東急之介 2010年12月30日 (木) 19:34 (UTC)

反対者がいないみたいですので「予防的保護を目的とした保護依頼は依頼無効にします」との一文を追加します。--目蒲東急之介 2011年1月8日 (土) 08:09 (UTC)

ルール確認、及び統一願[編集]

保護依頼のページと保護の方針のページに食い違いがあります。

保護依頼より

記事・ノート・井戸端サブページの全保護は原則として、初回は最長で1か月、2回目以降は最長で3か月、それ以上必要な場合でも保護依頼で議論した上で最長3ヶ月毎の更新制となり、無期限全保護はできません。ただし議論の内容や管理者の判断により、3ヶ月を超える全保護や無期限全保護となる場合、および全保護を見送る場合があります。

保護の方針より。

やむなく長期全保護せねばならない場合は、 以下に述べる場合を除き 1回目の全保護は最長でも1ヶ月、2回目以降は最長3ヶ月とし、保護期間を経過してもなお問題が解決していない場合は保護依頼にて期間の延長を申請する。ただし、この場合でも最長3ヶ月の期間更新とし、それ以上の期間および無期限としてはならない。

ただし、以下の場合は例外的に3ヶ月を超える期間や無期限の全保護をすることができる。

  • ノートなどで全保護を行うことについて提案・議論され、長期の全保護ならびに半永久的な保護を防ぐための保護解除条件について合意形成が行われたページ。
  • 終了した議論を含む過去ログページ
  • ページ名そのものが荒らしであるような場合であり、別の内容のページで将来使用される可能性がない場合における作成保護
  • ページ名が記事名の付け方に反し、かつリダイレクトが即時削除の対象となる場合における作成保護

保護依頼の記事では管理者の独断で3ヶ月以上の全保護が可能ということになってしまうのに対し、方針の記事ではそれが認められていません。どちらが正しいのか分からないのでルール確認、及び統一をお願いします。--SPryo 2010年12月31日 (金) 05:58 (UTC)

Wikipedia:保護依頼/ヘッダの履歴にもあるように保護依頼のヘッダ文書は元々保護の方針の内容を反映させる意図で記述されていますので、管理者による3ヶ月を越える裁量保護ができると誤認できるような記述については、保護の方針との齟齬を解消するためにヘッダから除去いたしました。ご確認ください。また管理者の裁量による長期裁量保護を認めないようにした経緯についてはWikipedia‐ノート:保護の方針をご覧ください。--125.30.8.247 2011年1月8日 (土) 18:49 (UTC)
利用者:Vigorous action（会話 / 投稿記録 / 記録）さんが無断で差し戻しましたが上記にもあるように保護の方針との齟齬が生じるため再度差し戻しました。内容に異論がある場合にはWikipedia‐ノート:保護の方針にて方針の改定を提案されるようお願いいたします。--125.30.25.108 2011年1月9日 (日) 05:44 (UTC)
上記の保護の方針の引用部分にもありますが、WP:NCである場合で即時削除になる場合（漢字氏名の空白など）が何度も作成される場合や、項目名が明らかな荒らし等の場合管理者の判断で無期限全保護を行う事が方針上出来ます。したがってあなたの文言では方針に沿った形とはなっていません。その旨要約に書いて差し戻してのですがわかっていただけなくて残念です。今の文言の方が、無期限全保護が出来ないと保護の方針との齟齬があるため問題であると考えます。管理者が管理者権限の行使を行うにあたっては関係する方針を基に対処しているはずです(少なくとも私はそうしております）。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2011年1月9日 (日) 06:28 (UTC)
誤解しかねない管理者もしくは誤解している管理者がいるのでしょうか？　いないのであれば、ルール上の齟齬というより、表示の仕方だけのように思われます。　一般ユーザーは表示の方法については任しておけばどうですか。--Gyulfox 2011年1月9日 (日) 06:37 (UTC)
実例としては管理者の裁量で2010年10月に無期限全保護措置となっている司法書士があります（ノートにおいても無期限の全保護に対する合意は存在しません）。実際に管理者がそのような権限行使を行っている以上、誤解を生むような表記は削除すべきと考えます。--125.30.25.136 2011年1月9日 (日) 06:52 (UTC)
理由が示されないのは問題ではありますが、管理者の判断によって長期保護を一律に認めないのも問題なので、「合意など正当な理由がある場合」として方針へのリンクを張っておきました。これであれば荒らしなどは正当な理由があるから対処できるし一方的な全保護は防げると思います。--S-PAI 2011年1月9日 (日) 07:16 (UTC)
「議論の内容や管理者の判断」により、「3ヶ月を超える全保護や無期限全保護となる場合、および全保護を見送る場合」がある、方針の「以下の場合」に該当する場合には「議論の内容」および「管理者の判断」により全保護になるでしょうし、「全保護を見送る場合」もある。どちらも正しく、方針のほうが詳しく書かれている、ということでしょう。
管理者が管理者権限の行使を行うにあたっては関係する方針を基に対処しているはずだと思います。方針の改定があったりした場合、その直後や、あまりアクティブでない管理者であれば、気付いていないこともあるでしょうから、おかしいなと思ったら、会話ページで知らせてみてください。
司法書士は、ぼくが対処しました。
行政書士のほうで先行して編集合戦と保護[1]があり、編集合戦当事者による「合意形成されるまで」という依頼（依頼ページ）で、ノートでのやりとりもあったので[2]、「合意形成されるまで」を念頭に無期限としました。なお、以前から[3]という状態で、解除のたびに編集合戦が生じています。また、第三者として仲裁しようとする動きや、コメント依頼やブロック依頼による改善ということにもなりませんでした。期間を決めての保護では、同じ状態になることが予想されました。もうすぐ3ヶ月経ちますが、そろそろ「様子見」として解除しようと思っていたものです。少なくとも第三者と思われる方からの解除依頼があれば解除したでしょう。
3ヶ月のルールは把握していますし、誤解もしていないと思います。改訂時の議論にも参加していました。同時に「ウィキペディアにおける行動規範は、基本方針やガイドラインの文言によって創設されるわけではありません。基本方針やガイドラインは、むしろ、何を容認し、何を排除すべきかについてのコミュニティの既存の合意事項を、確認・文書化するもの」Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは規則主義ではありませんやWikipedia:ルールすべてを無視しなさいという文書があることも承知しています。
少なくとも、ぼくに関しては、事案によって、方針の文言に従うよりもよりよい結果が得られるのではないかと考えた場合には、めったにあることではないですが、方針を外れる対処をすることもあります。これは、管理者解任やブロックのリスクを負う覚悟とともに、対処するものであって、方針の誤解ではないです。--Ks aka 98 2011年1月9日 (日) 18:54 (UTC)

質問[編集]

規定に照らし自動失効になって然るべき節（2010年12月下旬分）が未だに残っているというのは何か理由があるんですか？--220.100.101.164 2011年1月6日 (木) 07:54 (UTC)

2011年4月分の不対応分はもう全部自動失効でいいんじゃないですか？　整理は十日毎なんですか？--220.100.61.121 2011年5月28日 (土) 15:49 (UTC)

HAT系が絡む保護依頼について[編集]

HAT系の保護依頼がご多分に多いですが、1ヶ月以上論議がない案件もございます。普通でしたら自動失効ですがLTA:HAT系にも当てはめるのが妥当でしょうか？免罪符にもなる危険から判断しにくいです。--Ichii-ya 2011年6月13日 (月) 07:54 (UTC)

HAT系のみを特別扱いする事には違和感を感じます。--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2011年6月13日 (月) 08:31 (UTC)
免罪符という発想が理解しかねます。荒らし行為は荒らしを行うユーザー側の問題であって、そのユーザーが編集に参加した記事に罪があるわけではありません。編集保護は記事を守るために編集を制限するものですが、編集が制限さるということは記事が成長する可能性も制限されるということであり、出来る限り避けるべきものと考えます。1ヶ月以上論議がないということは、当該記事において報告時から保護が必要と思われる状況が継続していないということであり、LTA:が関わっていたからといってその状況に違いがあるとは考えられません。もし、荒らしユーザーへの対処・対策として保護依頼を利用しようとしているのであれば、それは完全に趣旨違いと言えるでしょう。--イイダムシ 2011年6月15日 (水) 03:04 (UTC)
すみません、日本語の誤りと省略のしすぎで何をおっしゃっているのか非常に分かりづらいです。誤読があったらいけないので確認させてください。
  1. HAT系の保護依頼が多くされている。
  2. その中には1か月以上意見の付かない案件もある。
  3. 通常なら自動失効の対象であるが、HAT系案件に当てはめるのは妥当であるか。
    1. 自動失効を適用することで、HAT系の行為が保護に当たらないというお墨付きを与えてしまうことに危険を感じる。
私のこの解釈に誤解はないでしょうか。--cpro 2011年6月15日 (水) 03:27 (UTC)
コメント この議論のきっかけになっている古い保護依頼が残っている事象は、

管理者などの側で「LTA:HAT絡みの依頼が、前の依頼から間をおかずに逐次的になされている→前の依頼を含めて『LTA:HATについて意見が付いた』との判断から依頼が延長されている」ため、自動失効がなされていない。

と見うけられます（実際のところはわかりかねますが）。
私のIchi-yaさんのご意見に対する理解もCproさんがご理解されたものと同様です。心情的には「LTA:HATによる方針無視・合意無視の『荒らし』記述が継続的になされた事実がある以上、合意形成またはルール明確化までの保護もやむなし」と思うところもありますが、この残件の処理についてはこれまで通りルールに則って自動失効としても構わないものと考えます（再発時は再度依頼することになりますが）。
追 - Ichi-yaさん、イイダムシさんへ。勝手ながらリダイレクトを修正いたしました（表記上の変化はない筈です）。--七之輔/e56-129 2011年6月15日 (水) 03:55 (UTC)
七之輔さん、ありがとうございます。ルール通りに遂行で、荒らしがあれば再度依頼します。--Ichii-ya 2011年6月17日 (金) 04:10 (UTC)

全てルールに照らし機械的に処置すべきだと考えます（必死になってる人が何人かいるがそういうのは無視していいと思う）--121.102.7.88 2011年10月8日 (土) 16:43 (UTC)

日本語版該当項目削除について[編集]

  • ジョン・マクガイヤーは日本語版にあるのに、二度も英語版に差し戻すユーザーがいますが、これって荒らしじゃないんですか?ルールに照らし機械的に処置すべきなんでしょ?--200.219.249.87 2016年8月16日 (火) 23:46 (UTC)
  • 説明をちょっと省きすぎました。もうちょっと丁寧に言います。
    • 1, ケルン楽派の項目を翻訳版に戻す際、日本語版にある項目を二度も英語版に戻している。
    • 2, 日本語版では日本語版に既にある項目を英語版に置き換えると一発荒らし判定が行われる場合がある。
    • 3, これがその項目です。
    • 4, 特定のユーザーのミスに管理者が極めて甘い。--200.219.249.87 2016年8月16日 (火) 23:55 (UTC)

「依頼資格の制限」の廃止を提案します[編集]

現在、この文書には「依頼資格の制限」のセクションがあります、これは利用者:Nekosuki600さんの提案（#保護依頼をアカウントユーザのみにしませんか）により2008年5月に設置されたものです。しかし、この提案はNekosuki600さんのIP利用者等に対する無理解あるいは不信感に基づいて提案されたものです。このことは、提案理由の中にある「なんでこんなにIPユーザが精力的に保護依頼を出すんだか理解ができない」という言葉に表れています。理解できないなら質問すればよいと思うのですが、それもせずにアカウントユーザーだけで決めてしまっています。また、Nekosuki600さんが他の利用者に対して不信感を持っておられたことは「なお、捨てアカウントやソックパペットによる依頼が多発した場合、依頼資格の改正により更に制限がかけられる可能性があることにご留意ください。」を付け加えられたことにも表れています。以上説明したように、「依頼資格の制限」のセクションはNekosuki600さんのいささか不適切な他の利用者に対する不信感によって付け加えられたものなので削除することを提案します。218.232.112.125 2017年11月3日 (金) 06:26 (UTC)

コメント これでは、ん？という提案になってしまっています。提案者さんが説明しているのは「依頼資格の制限の決め方がおかしい」というだけで、依頼資格の制限自体を廃止することの理由になっていません。現に、投票では賛成票が多くついていますから、その提案理由で受け入れられたということでしょう（当時は）。その点、提案者さんはどうお考えでしょうか。
ちなみに、私は、現状では廃止自体に賛否持っていません。自動承認されていない利用者が依頼することによる損益と利益を天秤にかけたらどうなるのか、ということで決まるものだと思います。--Yuukin0248[会話/履歴] 2017年11月3日 (金) 10:31 (UTC)
反対 このような重要な提案を、韓国の可変IP(VPN?)を使って行うこと自体が、まず信じられません。「依頼資格の制限」のルールも、提案したのはNekosuki600氏ですが、議論の上、多くの編集者の賛成意見をもって合意されたものです。それを、Nekosuki600氏の提案理由のみに対して反対したところで、全く意味を持ちません。反対いたします。--Dr.Jimmy（会話） 2017年11月7日 (火) 09:06 (UTC)
反対 別の場所でも言いましたが（提案者は同じ人でしょうか？　ちょっと信用なりませんね）、各所で、IP利用者による議論攪乱やソックパペット・ミートパペット行為が未だ行われている現状を踏まえれば、当時の判断及び措置は合理的です。しかも、賛成者が複数存在しているのですから、「Nekosuki600さんのいささか不適切な他の利用者に対する不信感によって付け加えられたもの」というIP利用者の主張は失当であると言わざるを得ません。問題を起こしているのは今も当時も圧倒的にIP利用者が多いですから、そういった現状を無視し、責任を果たすことのないIP利用者が、責任を果たしている利用者と同等の権利を要求するのは、「相応の対価を払わずに食事を要求する」ずいぶんと虫がいい話でありましょう。--森藍亭（会話） 2017年11月7日 (火) 10:40 (UTC)
反対 Nekosuki600さんがそうのこうの言ったとしてもその運用が長期にわたって正常に行われているのですから、制限を撤廃することで得られるメリットと、不正に利用され運用に支障をきたす状況になるデメリットの天秤にかける必要があり、そのメリットがまったく示されることなく感情的な考えによる提案には賛同できません。--多摩に暇人（会話） 2017年11月7日 (火) 10:58 (UTC)

終了 提案からしばらく経ちましたが、反対意見3件のみ、それに対する反論や同意する意見は無し。同じIPユーザーが同時期に提案したWikipedia‐ノート:管理者への立候補#提案2件も既に終了となっておりますので、こちらの方も終了といたします。--Dr.Jimmy（会話） 2017年11月15日 (水) 04:55 (UTC)

問い合わせ[編集]

最近になって保護解除依頼の方では対処された案件に「この依頼は議論の結果、解除にてクローズしています。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。この依頼は編集しないでください。」と対処者側で貼られるようになりましたが、保護依頼にも貼ってくれるとわかりやすくなるんじゃないでしょうか?--210.235.94.6 2018年4月22日 (日) 16:28 (UTC)

依頼の除去までの期間について[編集]

現状、対処が行われてから依頼が除去されるまでの期間が1日となっていますが、短すぎではないでしょうか？履歴を追うのが大変かと思います。掲載期間を1週間程度に延ばすか、各月ごとのサブページにしてはどうでしょうか？--切干大根（会話） 2019年6月4日 (火) 00:50 (UTC)

  • コメント 掲載期間ですが、個人的には1日で十分で思います（延ばすとしても3日。1週間は長過ぎに感じます）。対処済みの案件については基本的に特別:ログ/protectを確認すればわかりますし、非対処案件（自動失効、却下問わず）はWikipedia:保護依頼#最近保護見送りが決まったもので表示されます。削除依頼(AfD)やブロック依頼(RfB)等とは異なり、コミュニティの明示的な強い合意のうえではじめて管理者対処という場面は少ないですし、対処までの議論プロセスの重要性は他の依頼より少ない印象があります（多くの依頼は、依頼者「荒らされているので半保護依頼」→管理者「半保護1週間」みたいな感じで他者コメントも少ないですし）。また、対処済みの依頼を載せ続けると、Wikipedia:保護依頼のページサイズが大きくなってしまい、未対処案件の確認がわかりにくくなるのではないか、という心配もあります。--郊外生活（会話） 2019年6月4日 (火) 14:28 (UTC)
  • コメント 自分も短いと思うので、出来れば延ばして頂けると助かります。確かに、特別:ログ/protectなどで確認は出来ますが、LTA関連の依頼などは多くの記事がまとまって依頼されるので、まとまって書かれている状態の方が見やすく確認しやすいです。1日ですとちょっと確認し忘れたりしてると消えてしまいますので辛いです。その際は履歴を辿る訳ですが。長くした場合の弊害も理解出来ますので、1週間が無理でしたら3日でも構いませんので、少しでも延ばして頂けると助かります。サプページ化も良いかと思いますが、メンテナンスが大変ではないでしょうか。--えのきだたもつ（会話） 2019年6月7日 (金) 12:58 (UTC)
  • コメント 私も以前、LTAがかかわっている可能性があるという情報と共に保護依頼を出したが、すぐに消されたことで周知もできなかったと感じました。三日でも一週間でも構わないが、保護が切れてすぐに消すのはいかがなものかと思う。対処済みの物でもLTA関連、短いスパンで荒らしがよく出没する項目などは長めに掲載しておくべきと思う--Gahukuro（会話） 2019年6月12日 (水) 05:57 (UTC)
  • コメント 確かに1日は短いので、3日程度延ばして頂きたいです。1日だと、状況確認なども出来にくいと思います。1週間はちょっと長いかもと思いましたので、3日で良いと思います。--けいトロ（会話） 2019年6月20日 (木) 11:08 (UTC)
  • 対処する身としては、対処済み案件が多く掲載されたままだと、逆にどれが未対処の案件なのか見づらくなります。むしろ対処後はすぐに取り除きたいくらいなのですが、せめて現状のままにしていただけませんか。--Bellcricket（会話） 2019年6月21日 (金) 11:39 (UTC)
  • コメント 確かに、管理者側から見ると、何日も残されると見づらいのではないかと思いました。そう考えると1日で良いかもしれません。--けいトロ（会話） 2019年7月6日 (土) 13:23 (UTC)
  • チェック 皆様貴重なご意見ありがとうございました。現状維持ということにしたいと思います。--切干大根（会話） 2019年7月22日 (月) 12:09 (UTC)
  • 返信 (切干大根氏宛) 先程1日経過という理由で削除した方がいますが、対処後の掲載が1日だけでは確認が困難なこともあるのでもう少し置くべきではないかと思います。--153.142.97.71 2019年11月10日 (日) 12:51 (UTC)
    • コメント おっしゃる状況と理由は、本節の冒頭で提示され、様々な意見が出された上で、現状維持という結論が出ています。ご意見を寄せられるなら、本議論を冒頭からよく読み返した上でコメントして下さい。--えのきだたもつ（会話） 2019年11月10日 (日) 14:01 (UTC)

作成半保護すべきか？[編集]

大概ケースE(及びそれに相当する即時削除されている記事)は、IPユーザーもしくは記事に関連するユーザー名(新規利用者?)が多い気がします。私も、ユーザー作成日か次の日にSKE48の3メンバー(菅原茉椰、江籠裕奈、二村春香)を新たに執筆したので人のことは言えないかもしれません。けれども、削除依頼となっている記事を読んでみるとふと気になったので提案してみました。ここでの作成半保護は、原則すべての記事(利用者ページを除く)を対象にしたいと思います。緊急の削除依頼は管理者伝言板を使えばいいと思うし、意味不明な削除依頼（(例)Wikipedia:削除依頼/地図 (企業)）とかがありましたので…。

保護の依頼[編集]

2週間前から中村江莉香さんの記事に悪意のある書き込みをする人たちがいます。可能なら、保護の依頼をお願いしたいです。--125.174.201.246 2019年11月15日 (金) 00:47 (UTC)

ニューヨーク[編集]

こんいちわ！コベントリと思います。ウィキペディアのニューヨークが違いますよ。バンダリズムですね。 デスクトップで、全部が'redirect'。ちょっと興明ですよ。これを見てください。 だからね、日本語がはせないので、すみません。 Kobentori（会話） 2020年3月5日 (木) 07:03 (UTC)

えー！今、いいでしょう。助けてをありがとうございました！<4 Kobentori（会話） 2020年3月5日 (木) 07:05 (UTC)

テンプレート変更提案[編集]

既出だったら済みません。現状、保護依頼の際、
標準名前空間は
{{Particle}}
その他名前空間は
{{P|名前空間|ページ名}}
議論ページは
{{Ptalk|ページ名}}
となっているんですが、それを１本化することを提案します。
提案するテンプレート草案は利用者:Q8j/下書き/5においてあります。簡単に説明すると、{{(テンプレート名)|フルページ名}}と打った時、そのページの名前空間を判別して、上の３つのテンプレートから適切なものを呼び出す、という構図になっている・・・はずです。設計が間違ってなければ。
テンプレート名ですが、現状使われてない、「P」関連のものとして、{{P4}}を想定しています。
この方法であれば、名前空間にかかわらず{{P4|ページ名}}と打てば良いことになり、以下のメリットがあると考えています。

  • 打ちやすい。標準名前空間では「Particle」と打つ必要がありますが、これだとP4で済みます。
  • Pテンプレートを使う際も、名前空間とページ名を区切って・・・とめんどくさいことをする必要がない
  • 初心者が間違えにくい
以上です。如何でしょうか。--Q8j（会話） 2020年4月26日 (日) 14:07 (UTC)
  •  追記 なお、これはあくまで従来のテンプレートを呼び出すものであり、従来のテンプレートに手を加えるものではありません。なので仮に採用した場合でも、今までのテンプレートも今まで通り使うことができます--Q8j（会話） 2020年4月26日 (日) 14:39 (UTC)
  • コメント 使用例はこんな感じです。
    • 標準名前空間（普通の記事）
{{P4|滋賀県警察}}→滋賀県警察（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
  • それ以外の名前空間（従来{{P}}を使っていたもの）
{{P4|Wikipedia:編集フィルター/権限付与の申請}}→Wikipedia:編集フィルター/権限付与の申請（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）
  • ノートページ（従来{{Ptalk}}を使っていたもの）
{{P4|ノート:滋賀県警察}}→ノート:滋賀県警察（履歴 / ログ / リンク元）
{{P4|Wikipedia‐ノート:管理者伝言板/投稿ブロック}}→Wikipedia‐ノート:管理者伝言板/投稿ブロック（履歴 / ログ / リンク元）
--Q8j（会話） 2020年4月29日 (水) 04:04 (UTC)
  • コメント 方向性としては賛成です。ただ、{{Particle4}}が実在するので、{{P4}}という名称だと混乱リスクがあるようには思います。{{Page}}でよいのでは？と思ったのですが、どうでしょうか（マジックワードなどに悪影響を与えなければの話ですが）。また、このテンプレートは別に保護依頼に限った話ではなく、削除依頼でも、ノートページや会話ページなどでも使用できるだろうと思いますので、作成議論をするなら井戸端のほうがよかったかもしれない、とも思います--郊外生活（会話） 2020年4月29日 (水) 06:04 (UTC)
    • コメント ご意見ありがとうございます。Particle4とかあるんだ・・・知りませんでした。
名前は既存のと被んなきゃ何でも使えます。{{Page}}もありですよ。P4というのは可能な限り短くすることを目標に作ったわけです（Pはすでに使われてるので次善策として２文字って言う発想。{{P1}}、{{P2}}、{{P3}}はすでに使われてました）。なので理想は４文字より２文字がいいと言えばいい。ただ、Particle4がある以上P4がその省略形のようにみえなくもないし、考えてみたらPageの方が何というか、名前的に直感でわかるので便利かもしれないですね・・・とりあえずPageにしましょうか。後でP○が必要になればTemplate:P○作ってコピペするかリダイレクトにするっていう対処法もあるので。マジックワードには影響ありません。名前は普通にテンプレートの名前として使えるものは何でもありと思っていただいて結構です。
言われてみればこれ保護依頼以外でも使えますね。盲点でした。できるならJawp全体で導入できれば便利かもしれません。ただ、全体を入れ替えるで導入するとなったら影響もかなり大きくなるので、正直そこまで踏み切れないところはあります。保護依頼で運用して、問題なければjawp全体に広げるという方法を採りたいところです（個人的に）。Wikipedia:保護依頼である程度使ってみて問題がなければjawp全体に広げる議論もしやすくなりますし（有り体に言えば使用実績ってやつ）、保護依頼に留めておけばなんか問題が起きたときの影響も最小限に抑えられるというメリットもありますし。--Q8j（会話） 2020年4月29日 (水) 06:28 (UTC)微修正。入れ替えるわけじゃなかった--Q8j（会話） 2020年4月29日 (水) 06:39 (UTC)
  • コメント （基本的に賛成）依頼方法がシンプルになるのはいいことだと思います。Wikipedia:保護依頼#依頼の仕方も簡素化できて慣れない人でもわかりやすくなるだろうし。「Wikipedia:保護依頼である程度使ってみて問題がなければ」他でも使用を提案する、という方向でよいと思います。テンプレート名Template:Pageについて：enwpにen:Template:Pageというのがあります。（私はテンプレートに詳しくないので判断できませんが）将来jawpでも使いたくなる可能性はないですか？-miya（会話） 2020年4月29日 (水) 08:05 (UTC)
    • コメント ご指摘ありがとうございます。結論として、たぶん問題はないと考えています。
英語版の当該テンプレートは、何かしらのページのノートで使ったときに、対応するメインページをパイプリンク付きで返すというもののようです。例えばここWikipedia‐ノート:保護依頼で使うとWikipedia:保護依頼が、利用者‐会話:Q8jで使うと利用者:Q8jを返す、という感じですね。ただ、それは手書きでも出来るので（つまり[[Wikipedia:保護依頼]]とかでも同じ結果）、あまり必要性は見えないですかね。必要になれば別の名前で導入（{{Page2}}とか）でもいいわけですし。--Q8j（会話） 2020年4月29日 (水) 10:59 (UTC)
  • 報告 外部サイトでの助言により、テンプレートを変更しました（具体的には名前空間検出方法を変えています・変更差分）。テンプレート内部の変化であり、表示、使用法に変化はありません（つまり使う側に影響はありません）。--Q8j（会話） 2020年5月1日 (金) 09:39 (UTC)
  • コメント 自分のsandboxでテストしてみました。どの名前空間でも使えてとてもいいですね！◇docで「テンプレートの仕組み」が具体的に説明されてて構造もよくわかりました。◇ただ1点、includeonlyにする必要はありますか？（素人としては断片だけでも表示されてるほうがとっつきやすいですー私だけかもしれませんが）。--miya（会話） 2020年5月1日 (金) 14:21 (UTC)
    • 返信 (miyaさん宛) このリンクからincludeonlyを除去してプレビューしてみたらわかるかと思いますが、{{Page|【ページ名】}}のページ名が指定されていない状態なので、includeonly抜くと[[:{{{1}}}]]（[{{fullurl:{{{1}}}|action=history}} 履歴] / ログ / [[特別:リンク元/{{{1}}}|リンク元]]）って感じになっちゃうんです。ので、表示させるには少し工夫が必要なんですが、「とてもいいですね！」なんて言われてテンション爆上がりなのでやってみました（笑）こんな感じでどうでしょうか。--Q8j（会話） 2020年5月1日 (金) 14:36 (UTC)
      • Q8jさん、Template:Userのように断片だけでもと思ったんですが、今のならもっとわかりやすいですね。--miya（会話） 2020年5月2日 (土) 04:32 (UTC)
        • Q8jさん、ちいさなことなんですが、
          <noinclude>{{P|Template|Page}}
          の部分を
          <noinclude>{{Page|Template:Page}}
          にできませんか？そうすれば、ソースを見た人がこのテンプレートの使い方を理解しやすいと思うのです。--miya（会話） 2020年5月3日 (日) 12:10 (UTC)
          • 返信 (miyaさん宛) どうせ「テンプレートのループを検出しました」ってなるだろうと思ってやってなかったんだけど、プレビューで試すと出来たんで、編集しました。よく考えるとそりゃnoincludeで囲んだ以上ループはしませんもんね。盲点でした・・・ご意見ありがとうございます。--Q8j（会話） 2020年5月3日 (日) 12:19 (UTC)

改訂案1[編集]

ページの保護を依頼するには、このページの現在の時期を表す節の末尾に、次の書式で依頼内容を追記します。 

==== {{Page|ページ名}} ====
保護が必要な理由と依頼の種類。--~~~~

（例）
==== {{Page|全日本空輸}} ====
編集合戦が発生しているので、合意形成されるまで保護を依頼します。
--~~~~
  • 状況（編集合戦や荒らしなど）を記した上、依頼の種類（保護・半保護など）を記載してください。なお編集合戦か荒らしか分からないなど判断に迷う場合は、その旨も記載してください。

依頼の種類は、通常の保護のほかに次のものがあります。

  • 半保護
  • 移動保護
  • 作成保護（白紙保護）
  • 半保護から保護への変更

管理者がページを保護する際には、保護期間もしくは保護解除日時の指定が可能です。保護依頼および賛否表明時に「1週間程度」「1か月」「3か月」などと書けば、保護を実行する際の参考になるでしょう。

また、保護依頼したページの冒頭に次の記述を追記すると、テンプレートによりページが保護依頼されていることを示せます。ただし、この追記は任意です。 

{{保護依頼}}
{{保護依頼|見出し}} ※複数記事をまとめて保護依頼する場合など、見出しがページ名と異なる場合。
こんな感じですかねえ・・・基本的に現状維持で、ParticleをPageに変えただけですけど・・・今回の提案で変えたのはテンプレートだけなので他を変える必要もないですし。--Q8j（会話） 2020年5月2日 (土) 10:47 (UTC)
他の名前空間の例をもう少し追加したほうがわかりやすいのではないでしょうか。こういう依頼の仕方でいいのか、自信ないですが、たとえば下記のように：--miya（会話） 2020年5月2日 (土) 15:06 (UTC)
==== {{Page|ノート:〇〇}} ====
IP利用者複数により問題投稿が繰り返されるので、半保護を依頼します。--~~~~

==== {{Page|利用者‐会話:Example}} ====
移動荒らしが発生しているので、移動保護を依頼します。--~~~~

改訂案2[編集]

ページの保護を依頼するには、このページの現在の時期を表す節の末尾に、次の書式で依頼内容を追記します。 

==== {{Page|ページ名}} ====
保護が必要な理由と依頼の種類。--~~~~

（例）
==== {{Page|全日本空輸}} ====
編集合戦が発生しているので、合意形成されるまで保護を依頼します。--~~~~
==== {{Page|ノート:〇〇}} ====
IP利用者複数により問題投稿が繰り返されるので、半保護を依頼します。--~~~~
==== {{Page|利用者‐会話:Example}} ====
移動荒らしが発生しているので、移動保護を依頼します。--~~~~
2020年5月より名前空間に関わらず{{Page|ページ名}}が使えるようになりました。従来の方法でも依頼は可能です。
  • 状況（編集合戦や荒らしなど）を記した上、依頼の種類（保護・半保護など）を記載してください。なお編集合戦か荒らしか分からないなど判断に迷う場合は、その旨も記載してください。

依頼の種類は、通常の保護のほかに次のものがあります。

  • 半保護
  • 移動保護
  • 作成保護（白紙保護）
  • 半保護から保護への変更

管理者がページを保護する際には、保護期間もしくは保護解除日時の指定が可能です。保護依頼および賛否表明時に「1週間程度」「1か月」「3か月」などと書けば、保護を実行する際の参考になるでしょう。

また、保護依頼したページの冒頭に次の記述を追記すると、テンプレートによりページが保護依頼されていることを示せます。ただし、この追記は任意です。 

{{保護依頼}}
{{保護依頼|見出し}} ※複数記事をまとめて保護依頼する場合など、見出しがページ名と異なる場合。
  • 返信 (miyaさん宛) バージョン２。こんな感じでしょうか？miyaさんご指摘の他の名前空間の例を入れ、依頼方法が変わったことの告知を入れました（2020年5月より・・・）。また「現在の時期を表す節」に内部リンクを設定し、押すだけでその節に飛べるようにしてみました（現在のページは若干ごちゃっとしてるので初心者さん戸惑うかもなあって思ったので）--Q8j（会話） 2020年5月2日 (土) 18:38 (UTC)
コメント 良いんじゃないでしょうか。スッキリしたと思います。ときに、2020年5月よりという告知は数ヶ月で除去して良いと思います。書式が違ったら却下される代物でもないですから。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年5月2日 (土) 23:45 (UTC)
  • コメント ありがとうございます。5月より・・・という告知は浸透してきたら（みなさんが使い始めたら）除去しましょう。期間は見通せませんが、1ヶ月くらいでしょうか・・・。反対意見もないようですので、これを最終草案として、１週間待って異議がなければ合意形成とみなします。--Q8j（会話） 2020年5月3日 (日) 12:09 (UTC)
  • 賛成 私が少し議論から離れてしまいましたが、今の流れでいいと思います。「依頼の種類は」のところの具体例は拡張半保護導入後に修正が必要でしょうが（拡張半保護、拡張移動半保護なども例に入るでしょうし）、現時点ではこれでいいと思います。--郊外生活（会話） 2020年5月9日 (土) 16:55 (UTC)
皆さん、ありがとうございました。--Q8j（会話） 2020年5月10日 (日) 12:35 (UTC)

依頼例の修正提案[編集]

半保護の依頼例

半保護の依頼例をより具体的にする修正を提案します。
（詳細）管理者として対処しようと依頼を見ていくと、情報が少なすぎて判断困難な例が目につきます。編集合戦や移動荒らしは履歴を見れば比較的容易に判断できそうですが、半保護依頼で「問題投稿が繰り返されるので」という理由のみの場合、履歴を一見しただけではどの利用者のどの編集がどう問題となっているのか、わかりにくいことがしばしばです。これには上の節で私自身が2020年5月2日に提案した依頼例が簡単すぎることもその一因になっているように思われますので、半保護の依頼例をより具体的にする修正の提案をいたします。たとえば下記はどうでしょう。下線部は追加または修正した箇所です。--miya（会話） 2020年5月20日 (水) 03:04 (UTC) 

（例）
==== {{Page|ノート:〇〇}} ====
可変IP利用者複数（対象IPを具体的に）により問題投稿（なにがどう問題なのかを具体的に）が繰り返されるので、半保護を依頼します。--~~~~
  • コメント 取り急ぎ。もちろん詳細情報があった方が対応の迅速化につながるとは思いますが、編集初心者や他言語版利用者からの依頼も考慮すべきかと思います。--Y-route（会話） 2020年5月24日 (日) 10:13 (UTC)
  • コメント 情報は詳細であるに越したことはない（長すぎて読みづらいのは別として）なので一般論としては賛成なんですが、Y-route氏がおっしゃったとおり初心者にも配慮する必要があるでしょう。そこに書くと具体的に書くことがマストのような感じになりかねないので、例えば対象者のIPや問題点を具体的に書くと、迅速に対処しやすくなります、というような文言はいかがでしょうか。--Q8j（会話） 2020年5月31日 (日) 02:13 (UTC)
  • 賛成 当初の提案に賛成します。あくまで例なので、例に沿っていなければ依頼不備になるというわけではないでしょう。「編集初心者や他言語版利用者からの依頼」に関しては、必要に応じてjawpのベテランユーザーが具体例を示してフォローすればよいのではないでしょうか、とは思いました。--郊外生活（会話） 2020年5月31日 (日) 02:32 (UTC)
  • コメント 半保護はもともと「あまりにも多数のIPや捨てアカウントなどが次々に荒らしており、投稿ブロックでは対応できない場合に使うべきもの」ですから、問題を起こしている多数のIPや捨てアカウントを挙げるべきというのは何か違うという感じがします。具体的に書く場合、「○○○○年△△月頃から継続的に荒らされている」「当該人物が今月に＊＊という発言で炎上しそれ以降荒らしが続いている」など、いつごろから荒らされているのか、どんな原因で荒らされているのか具体的に示してもらったほうが管理者としては対応しやすいのでは。管理者が記事の当該人物・組織の事情を常に把握しているわけでもありませんので。--Muyo（会話） 2020年5月31日 (日) 04:21 (UTC)
  • コメント 概ね賛同するところですが、対象IPを具体的に列挙するのはかえって煩雑にならないかという懸念はあります。同一（レンジの）IPが書き込みを続けていて、「IPへの投稿ブロック」で対処する可能性の判別のためという趣旨はわからなくもないのですが、そもそも半保護依頼を提起する場合特定のIP群に限らない場合が少なからずあり、問題投稿の明示である程度解消されるのでは、と考えるところです。なお、例えば海外IPの多用などの傾向が見られれば、その旨は記すというふうにすればいいのではないかとは思いますが。--Bsx（会話） 2020年5月31日 (日) 10:13 (UTC)
  • コメント 遅くなりましたが、Muyoさんが挙げられていた「○○○○年△△月頃から継続的に荒らされている」など、いつから荒らされているかを記載してみるのは依頼する側にも難しくなく良さそうに思いました（私も、最近の依頼はいつから問題投稿が起こっているかを示すようにしています）。対処する管理者さんもいつ頃からの履歴を確認すれば良いかわかりやすくなるのではないかと思います（管理者さん、どうでしょうか？）。ただ、「当該人物が今月に＊＊という発言で炎上しそれ以降荒らしが続いている」などの荒らしの原因についてを例示する場合注意を要するように考えます。もちろん記事主題の人物・組織の事情も把握できればより的確な対処を行えるでしょうが、記載内容自体によっては（元芸能人の逮捕事案の記載など）、保護依頼ページ自体がケースB-2案件で削除対象になったり、そうでなくても保護依頼文自体がBLP上問題のある内容になったりする（BLP抵触編集の具体的内容の記載など）おそれもあるので、依頼例で背景原因を記載するなら、BLP上の法的リスクの低い場合（野球選手の移籍でのNPB公示前の所属球団の書き換え編集合戦など？）のほうがよいのではないかと思いました。--郊外生活（会話） 2020年7月24日 (金) 12:13 (UTC)
    • コメント 管理者です。保護依頼については、ときどき「依頼の不備」について依頼者にお願いをしたり、「却下」をしています。依頼があまりにも抽象的・漠然としていると、確認が大変で、対応が遅れたり、放置されたりする要因になるでしょう。ある程度具体的な依頼は助かります。
    • 具体的にはある方[4]に、同じようなお願いをしたことがあります。
    • 「荒らし」でないものを荒らしと報告する（実際には単なる編集合戦（それなりに根拠がありそう）、初心者の編集や、出典がない記述の除去のケースが多い）
    • 「深刻な荒らし被害」でないものの依頼。深刻さは頻度や内容によるとは思います。が、1日に2、3の荒らしがあって保護依頼があり、依頼から数日後に内容を確認すると、依頼時点以降荒らしがない、というケースもしばしばあります。--柒月例祭（会話） 2020年7月25日 (土) 06:44 (UTC)

保護ではなく投稿ブロックを行うべき場合の案内・誘導について[編集]

えのきだたもつさんのコメント（特別:差分/79180572）を見ていて気になったのですが、確かにえのきだたもつさんがブロック対処・保護は却下とコメントされていた事例は少なからずあったように思います。私自身も、保護依頼に対してこれはブロック案件としてコメントしたことも最近でも何度もあったように思います。

Wikipedia:保護の方針では「管理者が利用者への投稿ブロック措置で対処可能であると判断した場合には、保護を実施しない場合もあります」、Wikipedia:半保護の方針では「投稿ブロックで対処可能な場合はページを半保護にせず、投稿ブロックで対処してください。」とあるように、基本的には投稿ブロックで対応可能な場合は投稿ブロックで対応し、保護対処は行わないはずです（拡張半保護に関しても同じだと思います）。しかし、このことがあまり認知されていないのか、単一利用者による荒らしの場合など、投稿ブロックで対応可能そうな場合に保護を依頼する事例が多いように思います。なので、暫定的に、冒頭のところで注意喚起の文を入れてみました（特別:差分/79181104）。暫定なので8月中のみ表示されるようにしていますが、コミュニティの要望があれば#ifeq:の部分を除去して今後も継続して表示できるようにしても良いと思います。文章についても必要に応じて修正していただいて構いません。

さて、冒頭部分で注意喚起するのもよいのですが、Wikipedia:保護依頼/ヘッダ#依頼の前にの文で、このことを記載しませんか。もちろんWikipedia:保護の方針ほかに書かれていることですが、行われるべきではない依頼が減ることは、対処管理者も、依頼状況を確認する一般利用者にとっても有益だと考えます。依頼文の原案を以下に記します（掲載場所は、依頼無効の説明の後を考えています）。

原案
  • 保護依頼を行う前に、投稿ブロックで対応できる場合であるかどうかご確認をお願いします。投稿ブロックでは対応できない場合について保護依頼を行ってください。

コミュニティの皆様からのご意見をいただければ幸いです。よろしくお願いいたします。--郊外生活（会話） 2020年8月23日 (日) 14:52 (UTC)

  • 2020年に入ってから、8月23日までに50件くらいブロック対処された保護依頼がありました。ちょっと多いかなと思います。ブロックへの誘導は必要と考えます。しかし、管理者が「却下」する際に「単一IPの場合はブロックへ」などと書く際に、依頼者への通知（利用者名をリンクさせたり）を行ったケースがほぼありませんでした。依頼者がまた保護依頼を見に来る前提でそういった個別メッセージを残しても利用者への通知がなくてはあまり効果がないのではと思っておりました。--Gahukuro（会話） 2020年8月23日 (日) 17:38 (UTC)
  • コメント 1つ上のトピックも同様なのですが、親切に説明を増やすと、読まない人が増えるというジレンマはありますね。私は、頻繁に保護依頼を利用する方には会話ページで個別に説明することもあります。
  • 一方、本当に速やかにブロックすべき問題投稿（≒荒らし）がある場合には、保護依頼でも、投稿ブロック依頼でも、どちらでもいい、と私は感じてます。対処する側が状況に応じて対応します。
  • 荒らしではなく、保護依頼に関連してブロックがなされるケースとしては、編集合戦によるもの（3rv、ヒートアップ、暴言など）がありますが、これも保護依頼でも投稿ブロック依頼でもどちらでもいい。
  • 本当に問題が起きていて、困っている利用者（初心者）が、窓口を探してウロウロするハメになるよりは、対処する側（それなりにベテランのはず）が迅速に対応するのでいい。役所じゃないので。
  • 私の経験の範囲では、荒らしじゃないものを荒らしと言ったり、報告が具体性を欠く（時期・日付、差分、対象利用者）とか、何が起きているのかの説明が抽象的とかのほうが手間取ります。まず問題のある差し分を探すとこから始め、記事を読み、差分を見比べ、出典を検証したりググったりして、「ははーんこれは、実際に世の中にある話だけど出典を示していないだけだな」とか「ネット上で騒がれてるけど裏付けを欠く話だな」とか事情を調べるのに時間を要します。--柒月例祭（会話） 2020年8月25日 (火) 07:25 (UTC)
  • コメント もう少し協議にかかりそうですので、郊外生活さんによる注意喚起を9月まで表示するようにしました（差分）。
  • ブロックで対処できるときに保護を依頼する、というのは確かに多い気がしますので、それの注意喚起は必要だと思います。ヘッダもありですが、編集画面の注意文にも置くと効果が上がると思いますが、いかがでしょうか。--Q8j（会話） 2020年8月31日 (月) 10:06 (UTC)
    • この議論を長期間放置してしまいました。すみません。ブロック案件がここで依頼されることを気にする方もいればあまりそうでもない方もいらっしゃるようです。ブロック対処の注意喚起の仕方に関しても意見が分かれているようです。こいただいたご意見も踏まえて、今後の状況も踏まえて改めて何かしらの提案はすることはあるかもしれませんが、いったんクローズとします。--郊外生活（会話） 2021年2月11日 (木) 09:14 (UTC)


IP利用者・新規利用者による半保護ページ編集依頼での保護依頼は対処すべきか[編集]

Wikipedia‐ノート:保護解除依頼#作成保護解除依頼を見ていて気になったのですが、Wikipedia:保護依頼およびWikipedia:保護解除依頼のノートで{{半保護編集依頼}}で依頼がなされたとき、ログインユーザーは対処して良いのでしょうか？通常の記事であれば内容を確認したうえで対応できますが、Wikipedia:保護依頼およびWikipedia:保護解除依頼の場合は、依頼資格として「自動承認された利用者」とあります（Wikipedia‐ノート:保護依頼#保護依頼をアカウントユーザのみにしませんか、Wikipedia‐ノート:保護解除依頼(特別:固定リンク/22189668#IPユーザーからの依頼 も参照）。ノートで依頼があった後に対応してしまうと、依頼資格の制限が無意味になってしまうのではないかという懸念をもちます。ログインユーザーが内容を確認して依頼が妥当だと考えるなら転記しても良いのかもしれませんが、それを認めるとこの後も類似の依頼が多発することは予想できます。また、両ページのノートの冒頭部では、ノートページは依頼場所ではない旨の記載もあります。この場合は対処すべきなのでしょうか？私だけで判断できないので意見を求めます。

なお、Wikipedia‐ノート:保護解除依頼での件の依頼は、別理由（ノートページでの依頼者にソックパペット疑いが指摘されていること、事前議論でソックパペットによる多重投票疑いが指摘されていること）で保留しています。保護依頼と保護解除依頼と状況（依頼資格・依頼ページの保護レベル）としては同じだと思いますので、一括して議論提起します。--郊外生活（会話） 2021年2月11日 (木) 08:38 (UTC)

賛同できないなら転記しないというスタンスで行っています。ただ、たしかに本来の半保護編集依頼とノートページの趣旨からは外れてしまうので、そのへんの調整は必要かもしれません。--Semi-Brace (会話 / 投稿) 2021年2月11日 (木) 09:01 (UTC)
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