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Wikipedia:コメント依頼/だぶるすてっちとJapaneseA

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利用者:だぶるすてっち（会話 / 投稿記録 / 記録）氏と利用者:JapaneseA（会話 / 投稿記録 / 記録）との論争についてコメントを依頼します。--JapaneseA（会話） 2016年8月13日 (土) 15:13 (UTC)[返信]

これまでの経緯（JapaenseAによる）

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1つめ

  • Wikipedia:削除依頼/だいしゅきホールドで、私がある利用者を[1]「一体どういう基準で出典を選んでいるのでしょうか？とてもベテランの編集とは思えません。」と批判しました。
  • ノート:だいしゅきホールドで、だぶるすてっち氏が[2]「とてもベテランの編集とは思えない状態になっていました」と私を批判。
  • ノート:だいしゅきホールドで、私が[3]「余計な一言を言いたいのであれば、方針・ガイドラインを理解してからにして下さい。私のように初心者に寛大なベテランばかりではありませんので。」とだぶるすてっち氏を批判。

2つめ

  • 月間感謝賞で、だぶるすてっち氏が[4]「ベテランらしい初心者への寛大」と私についてコメント（氏にとっては、はじめての月間感謝賞への投稿。これを含めて氏が月間感謝賞に投稿したのは2回のみです）

3つめ

4つめ

5つめ

以上、--JapaneseA（会話） 2016年8月13日 (土) 15:13 (UTC)[返信]

関連議論

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以上、--JapaneseA（会話） 2016年8月13日 (土) 15:13 (UTC)[返信]


依頼者兼被依頼者JapaneseAのコメント

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コメント

だぶるすてっち氏は良き執筆者として活躍されています。初回編集時より きちんと要約欄も入れて、2回目でstubの付加、編集開始1ヶ月後に投稿された首切島ではハーバード方式（で良いですか？）を用いて良い記事を投稿しています。とても初心者とは思えない出来栄えです。一方、私への対応はイヤガラセと判断します。氏によれば、是々非々で判断した結果との事ですが、月間感謝賞での発言はイヤミ以外の何物でもなく、このようなものがあると残りの行動全て善意に判断する事は難しいです。3つめに関しては、私のコメントだけを移動した事は解せません。4つめに関しては、なぜ報復と判断したのか？是非聞きたいところです。遺恨のある相手に[9]、[10]としたような例は、結構してきたつもりですが。今後も記事やノートで出会う事はあるでしょうし、私が出したブロック依頼やコメント依頼に投票・コメントは自由ですし、私に対してのものにも同様です。しかし、3つめと5つめは、だぶるすてっち氏に関係ない話です。余計な事に首を突っ込んでトラブルになるのであれば、止めて欲しいです。
なお、結果として、3つめはIP:153.215.96.56（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）（荒らしIP:180.2.155.58（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）と同一人物と判断）、5つめはIP:121.3.12.91（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）の荒らし行為の模倣になったと判断します。この荒らしIP達は、IP:121.3.12.91（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）のように、新着記事投票にも出没しているようです。だぶるすてっち氏も、同時期より新着記事投票に投稿されています。私が会話ページにて[11]「。一連の議論撹乱荒らしIPには、特徴がいくつかあります。そのうちの1つは、貴方と一致している事は御存知でしょうか？ 誤解を招くような行為がこの先も続くと、貴方も一連の荒らしIPと同一人物だと勘違いされかねません（私がそのように判断する可能性もあります）ので御注意ください。」と述べたのが、だぶるすてっち氏には問題と判断されたようです。また、利用者‐会話:だぶるすてっち#荒らしへの加担行為はやめて下さいでの私の発言が暴言として、（偶然ですが）1つめの「ある利用者」より管理者伝言板に報告されています。

私としては、こんなコメント依頼は出したくもありませんし、Keisotyo様やKyoyaku-25様より打ち切りを提案されており、それに応じたいです。しかし だぶるすてっち氏が納得行っていないようなので、仕方なくコメント依頼としました。だぶるすてっち氏に問題がある・ないという話をしたいのではなく、「3つめや5つめなど、必要以上に関わって欲しくない」のですが、だぶるすてっち氏はそれには応じないようなので、着地点をコミュニティより伺いたく思います。なお、私について、その他の問題があればWikipedia:コメント依頼/JapaneseA 20160612の方でコメント頂ければ幸いです。--JapaneseA（会話） 2016年8月13日 (土) 15:13 (UTC)[返信]

コメント 皆様コメントありがとうございます。

  • 61.86.153.11様、ありがとうございます。
  • 106.161.118.155は106.161.0.0/16のレンジで暴言または嫌がらせとして1週間ブロック、126.53.238.10は126.53.0.0/16のレンジで6ヶ月ブロックとなりました。「荒らし」という明記がないので取消線とはしません（61.86.153.11様により除去されましたが、復活・除去は一任します）。
  • 153.149.239.146氏のコメントはいつもと真逆ですが、これまでこのIPで議論撹乱荒らしがありました。別人になった可能性があるので取消線とはしませんが、他の方が取消線を引く事を妨げるものではありません。
  • Kyoyaku-25様へ。はい、そうです。
  • はるみエリー様へ。パペットという事ではなく、以前荒らしを行ったのと全く同じIPだからです。ただし、それでもなお、先にブロックされてから取消線と仰るのであれば、それを否定はしません。
  • なみたかゆき様へ。私も関わりたくないのですが。
  • AllCutman様へ。そのコメントでは特定の人物を指すものではありません。それでも敢えてYESかNOかを問われるのであれば、回答せずとさせて頂きます。

以上、引き続きコメントを御待ちします。これでまた暫く黙ります。--JapaneseA（会話） 2016年8月29日 (月) 15:37 (UTC)[返信]

コメント このような宣言とともに[12]、[13]にて荒らしのコメントに引いた取消線を除去しています。私怨によるイヤガラセと判断し、管理者伝言板に報告しました。--JapaneseA（会話） 2016年9月30日 (金) 00:28 (UTC)[返信]

被依頼者だぶるすてっちのコメント

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途中までは、依頼文を読んでいて、依頼者が以前提出されたWikipedia:コメント依頼/はるみエリーと比べて随分中立的な依頼文が書けるようになったものだと感じていたのですが、最後の最後で「私について、その他の問題があればWikipedia:コメント依頼/JapaneseA 20160612の方でコメント頂ければ幸いです」ですか。これでは、形式的には両者のコメント依頼としながら実質的には「私への批判はここには書くな」と言っているのと同じであり、到底中立的なコメント依頼とは思えません。

改めて依頼文を読み返すと、僅かとはいえ他にも投稿した記事がある中で、わざわざ参加初期の3kバイト程度のスタブ記事を持ち出して「とても初心者とは思えない出来栄えです」などと言っているのも「大した記事も書けないやつ」と言いたいだけ（実際そうですが）の印象操作ないしイヤミ以外の何物でもありません。依頼タイトルの被依頼者の並べ順もなるほどなと思います（普通は対立した相手と自分のコメント依頼なら、あえて自分を先に置くものでしょう）。

もちろん第三者の皆さまから容れるべきコメントがあれば糧としたいと思いますので是非コメントをお寄せいただきたいと思いますが、依頼者のこのような依頼文に対して私からコメントすることは何もありません。以上--だぶるすてっち（会話） 2016年8月13日 (土) 17:35 (UTC)[返信]

第三者様のコメント

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  • JapaneseAさん側は、だぶるすてっちさんの月間感謝賞での推薦は「あてこすり」と感じたということでしょうか？そこから歯車が酷く狂い始めたように思います。--Kyoyaku-25（会話） 2016年8月13日 (土) 16:00 (UTC)[返信]
  • JapaneseAさんによる荒らしのコメントの取消線は、ブロック等による対処がなされた後に行わないとトラブルが発生しても仕方ないと思います。この取消線が、単発の暴言や個人攻撃に対する取消線ではなく、荒らしをしているソックパペットに対するということなら、順番が違うと思います。取消線を引いたIPが以前にブロックされたソックパペットだと判断する理由があるなら、先にブロック依頼などで対処してその次ぎに取消線を引かないと、このようにクレームが入る可能性はあると思います。--はるみエリー（会話） 2016年8月15日 (月) 11:55 (UTC)[返信]
  • JapaneseAさんが着地点を模索しているのはわかりました。着地点を模索する＝相手に歩み寄り妥協点を見つけることだと思います。会社では10のうち7はやるから3は泣いてくれということはあります。しかし、歩み寄らないなら対立関係はそのままです。歩み寄る必要が無かったり歩み寄りたくないなら現状のままでも仕方ないですし、最悪関わらないというのもありです。--なみたかゆき（会話） 2016年8月15日 (月) 22:59 (UTC)[返信]
上記の依頼者への質問をいまだに回答頂けておりません。大変重要な質問なので必ずお答えいただきたいです。--AllCutman（会話） 2016年8月24日 (水) 12:37 (UTC)[返信]
上記IPは、JapaneseAさんが調査中の議論攪乱荒らし系のIPの可能性があります。--はるみエリー（会話） 2016年8月17日 (水) 15:59 (UTC)[返信]

まとめ

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だぶるすてっちはLTA:SHINJUの疑いありとして無期限ブロックされました。御意見頂いた皆様ありがとうございました。--JapaneseA（会話） 2017年2月11日 (土) 18:04 (UTC)[返信]

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