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Wikipedia:コメント依頼/カテゴリ整理専用

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利用者:ＫＪ達磨（会話 / 投稿記録）改め利用者:カテゴリ整理専用（会話 / 投稿記録）氏の行為についてのコメントを依頼します。

経緯

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2007年8月2日から現在までの間に、同氏によって非常に大規模なカテゴリの作成が行われました。大規模ゆえ、その全貌をうかがうことは容易ではありませんがその数は2ヶ月の間で1000以上にも及ぶとみられます。

しかし同氏の作られたカテゴリの問題点も複数明らかになっています。一つの問題はカテゴリの中に入る記事数です。カテゴリの編集者にとってよくある誤解は、記事数よりも上位カテゴリとの整合性を重要視してしまい、過剰な細分化に陥ってしまうことです。（Wikipedia:コメント依頼/Yrogetac, Wikipedia:カテゴリの方針）

もう一点、Category‐ノート:奄美諸島の島唄で同氏はカテゴリのテーマに対する知識不足を指摘されています。知識が十分でないにもかかわらず、独断で既存のカテゴリを白紙化したり変更されている点は問題と考えます。--Clarin 2007年10月10日 (水) 00:58 (UTC)[返信]

同氏によって新規作成および変更されたカテゴリとその問題点

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記事数の足りないカテゴリ

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記事数の足りない行政区分のカテゴリ

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‎Category:三沢市‎, ‎‎Category:平川市‎, ‎Category:東北町‎, ‎Category:横浜町‎, ‎Category:愛南町‎, ‎Category:伊予市‎, ‎Category:内子町‎, ‎Category:上島町‎, ‎Category:鬼北町‎, ‎Category:久万高原町‎, ‎Category:西予市‎, ‎Category:砥部町‎, ‎Category:松前町 (愛媛県)‎, ‎Category:松野町‎, ‎Category:筑前町‎, ‎Category:長島町‎, ‎Category:与論町‎, ‎‎‎‎Category:宇検村‎, ‎‎Category:龍郷町‎, ‎‎Category:大和村‎, ‎‎Category:喜界町‎, ‎‎Category:天城町‎, ‎‎Category:徳之島町‎, ‎‎Category:伊仙町‎, ‎‎Category:和泊町‎, ‎‎Category:知名町‎, ‎‎Category:茨城町‎, ‎‎Category:城里町‎, ‎‎Category:軽米町‎, ‎‎Category:洋野町‎, ‎‎Category:大槌町‎, ‎‎Category:西和賀町‎, ‎‎Category:葛巻町‎, ‎‎Category:三島村‎, ‎‎Category:十島村‎, ‎‎Category:能美市‎, ‎‎Category:南種子町‎, ‎‎Category:中種子町‎, ‎‎Category:東串良町‎, ‎‎Category:蒲生町‎, ‎‎Category:大崎町‎, ‎‎Category:錦江町‎, ‎‎Category:南大隅町‎, ‎‎Category:湧水町（以上追加）--Clarin 2007年10月12日 (金) 01:16 (UTC)[返信]

削除依頼されているカテゴリ

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同氏によって改名されたカテゴリ

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同氏によって白紙、リダイレクト化されたカテゴリ

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被依頼者のコメント

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意見

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  • （コメント）小規模であれば注意で済むかもしれませんが、多数の削除依頼が出されコミュニティの負担が大きくなっているということを鑑みコメント依頼としました。カテゴリに関しては、作成するよりも削除するほうに労力を要します。ですから被依頼者に関しては、大規模な作業の前にWikipedia:カテゴリの方針に万全の注意を払っていただきたい。もう一点、変更や白紙化の前に提案していただきたいと思います。--Clarin 2007年10月10日 (水) 00:58 (UTC)[返信]
  • （コメント）あのアカウントで行なっているのがこんなことだとは思いもよりませんでした。いくつか該当のカテゴリおよび上位カテゴリを確認しましたが、ノートで提案した形跡はありませんね。ただカテゴリは概して注目度が低く、提案しても何のコメントも付かずそのまま作成されていたかも知れません。改名提案や統合提案のような場があれば間違いを指摘してもらえるんですが。他者の意見を聞きにくい分、被依頼者においては記事数について今後気をつけるのはもちろんのこと、作成前にコメント依頼などを通じて注意喚起に努めるようお願いします。--MikeAz800o 2007年10月10日 (水) 08:18 (UTC)[返信]
  • （コメント）この方が複数アカウントをお持ちの方なのかどうか、わからない部分については何とも言えませんが（削除依頼用に別アカウントを作成しているユーザーもいるかもしれませんので）、ある意味徹しすぎてしまっているのだと思います。箱だけ作ってみても中身が充実していないといったものがいくつか見られるのがその点だと思います。記事数が充実していなくてもカテゴリが果たせる役割というのはテンプレートや関連項目の代わりにリンクを形成することができる点だと思いますが日本語版にしか記事がないと思われるものに関しては正直項目数0だと発展性に欠けると思います。他言語版には多く記事があるけれども、その翻訳先を見つけにくい場合もあることから、他言語版カテゴリとイコールであるカテゴリというのは記事数が少なくても有効な場合はあると思いますが今回指摘されているものは日本語版記事しかなさそうなものが多いですね。--Tiyoringo 2007年10月10日 (水) 16:03 (UTC)[返信]
  • （コメント）被依頼者はコメント依頼後にもCategory:六ヶ所村‎を新規に作り、カテゴリ作業を続行中です。つまり都道府県別、市町村別のカテゴリは何が何でも作るぞ、ということらしい。「都道府県別、市町村別」にすることにどういう意味があるのか判りかねますが、そもそも問題は「カテゴリ整理専用」というネーミング自体にあるのではないでしょうか。カテゴリはそもそも、記事を整理するために最小限が必要とされるものです。カテゴリ自身を整理しようとすれば上のような弊害が出るのは当然の理です。さてこの方の目の付け所といい、闇雲な作業の徹底ぶりといい、わたしはこの方がカテゴリ作業には向いていないと断言してもいいように思います。さて、また被依頼者は依頼提出直後から依頼者であるわたしに対し敵意をむき出しにしておられます。特に、コメント依頼では何もコメントしないと明言しておきながら利用者ページで依頼者への難癖をつけるという離れ業には驚嘆すべきものがあります。何を言っても嫌味でしかものが返ってこないのですから、少なくともわたしにとっては対話不能以外のなにものでもありません。わたし自身彼との付き合いに時間を多く割く気にはとてもなれないので、ウィキペディアの中のどなたかが目をつけておいて下さればそれでもよいと思います。--Clarin 2007年10月13日 (土) 01:39 (UTC)[返信]
  • （コメント）問題とされているカテゴリ以外にも有用なカテゴリを多数作成されている方であり、特に地方関係のカテゴリ整理についてはかなりの貢献をなさっている方と存じます。Category:六ヶ所村については必要なカテゴリと考えます。ただ作成の際にもう少し慎重になっていただきたいですね。--SPR 2007年10月13日 (土) 21:43 (UTC)[返信]
  • （コメント）このコメント依頼の意図がどうも読めないのですが、カテゴリ作成の是非を問うならば一ユーザーであるカテゴリ整理専用さんの編集だけを取り上げるのはおかしいですし、コミュニティを疲弊させるユーザーとしてブロック依頼を提出する合意を取りたいということでしょうか。または、全てのカテゴリを削除依頼に提出しようとして事前に合意ができています、といった形で削除依頼を提出するための前準備でしょうか。そのいずれをも目的としているようにも感じられます。またコメント依頼の被依頼者がここで意見を述べ立てるのはあまり賢明な行いではありませんので、依頼者と被依頼者同士だけで会話が別の場所で成立していれば、（かみあっているかどうかの判断はいたしませんが）何ら問題ないと思います。--Tiyoringo 2007年10月14日 (日) 20:11 (UTC)[返信]
  • （コメント）Wikipedia:コメント依頼には、利用者の行為が広範囲に及んでいる場合は、利用者の行為についてのコメント依頼に依頼を記載してください。、理由は、利用者の会話ページは、それぞれの利用者の裁量が大きく認められており議論に不向きだからです。また、他のノートで利用者の行為に関する議論を行うことは、他の利用者に迷惑となります。とある。この場合、被依頼者ほど短期間に大量のカテゴリを作った利用者はいないので、その行為と規模をコミュニティに知ってもらうことが第一、その是非を問うてもらうのが第二、それ以外にも問題行動があればそれについても意見を述べてもらいたいと考えている。被依頼者の行動に何の問題もないとするのはTiyoringo氏の個人的な立場に過ぎない。それに、Tiyoringo氏に対しては個人的に質問したいことがある。
  1. このコメント依頼がブロック依頼の前準備であるとする根拠
  2. このコメント依頼がカテゴリ削除を意図した前準備であるとする根拠
  3. 被依頼者がこのコメント依頼で意見を述べることが賢明でないとする根拠
  • 現在は、コミュニティに対し意見を募っている段階に過ぎず、コメントを依頼することの意図から捻じ曲げようとするならこれらの根拠が明瞭に示されなければならない。被依頼者の行動に関しては、どんな理由であれ利用者ページで個人批判を繰り広げる行為はウィキペディアンのあるべき姿とは言い難い。わたしとしても～が悪い、と問題点を具体的に示されなければ議論すら出来ず、動くに動けない。そういう立場のわたしにとって、かみあっているかどうかの判断はいたしませんがという発言は正直言ってあまりに神経が無いと思います。
  • 率直に言って、Tiyoringo氏がわたしの行為に対しバトルロワイヤルと発言したあたりから（この場で撤回されても構いませんが）、あなたはわたしのことをそういう目で見ているんだと思っていました。ウィキペディアのなかの悪意というものはおそらく誤解のなかから生まれるものでありましょう。さてTiyoringo氏がわたしに対し「こんなやつだ」という投影があるのであれば、相手もまた氏に対し同じくらい「どうせこんなやつだ」と思っていたりするものです。氏の意見が変わらなければ、「Tiyoringo氏ほどこの場で意見を操作しようとしている方はいない」と決めてかからねばならぬが、一体どうしたものか。--Clarin 2007年10月15日 (月) 02:53 (UTC)[返信]
  • （コメント）Tiyoringoさんの発言は、確かにあまり適切ではなかったようですが、それに対するClarinさんも、いささか過剰に反応されているように見受けられます。お二人とも、Wikipedia:礼儀を忘れないやWikipedia:ウィキケットなどに注意の上、ご議論されるようお願いいたします。--Rollin 2007年10月15日 (月) 10:20 (UTC)[返信]
  • （コメント）氏のカテゴリ整理作業は、氏なりの考えの元に行っていると思われますが、これまでの似たユーザと同様の問題は「説明が足りないこと」だと思います。例えば上に「氏によって白紙、リダイレクト化されたカテゴリ」が多数ありますが、後から見た場合にどのような主旨で白紙化されたのかわからず、その後の対処に困ります。元々未使用であったものを白紙化したのか、以前含まれていた記事を全て他のカテゴリに移した跡地なのか、あるいはそれらの作業に合意があったのかひとりのユーザの判断なのか、経緯を追う事ができません。そもそもカテゴリの白紙化・リダイレクト化は暫定処置ですから、削除依頼まできちんと後始末をしていただきたいと思います。--Yas 2007年10月23日 (火) 22:31 (UTC)[返信]

「コリアンジャパニーズ」「ＫＪ達磨」で何をして来たか履歴を見れば、氏の意図は充分過ぎる程分かると思います。--122.249.117.14 2007年12月6日 (木) 14:38 (UTC)[返信]

各分野のカテゴリについてTiyoringoによるコメント

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各市町村カテゴリ及び、政令指定都市の区カテゴリですが、これは最終的には全て作成して差し支えないと思います。20ほど記事があるのが望ましいとはなっていることは承知済での意見です。記事数の少ない自治体カテゴリの場合、隣接市町村など同一都道府県の他市町村のカテゴリを確認することでどういった記事が作成されるべきなのか比較しやすいことが挙げられます。学校、駅（廃駅）などはほとんどの市町村に存在しています。現状1つの記事しかカテゴリに含まれていない市町村カテゴリもいくつか見られますがこれに関してはカテゴリ作成時に記事数が1つしかなかったのでなければ該当する記事をきちんと追加していれば何の問題もなかったと思います。記事数に関してはWikipedia:削除依頼/Category:南極の半島の議論にあるように、20記事にならなくとも、カテゴリの意味づけがあれば存在させていいとは思います。少なくとも広島市やさいたま市の区カテゴリの記事が少なかったのはこれまで記事はあったがカテゴリが追加されていなかったことによるものでした。--Tiyoringo 2007年10月13日 (土) 08:07 (UTC)[返信]

学校と駅、廃駅しか入らない自治体のカテゴリはなくても良いと思います。--Clarin 2007年10月14日 (日) 04:06 (UTC)[返信]
Clarin氏に同意。カテゴリ化は記事の分類検索のための手段であって、目的ではありません。カテゴリ整理専用氏やTiyoringo氏は、カテゴリを作成することが最終目標だと思っていませんか？--Yanahan 2007年10月15日 (月) 14:10 (UTC)[返信]

市町村カテゴリ細分化の是非についてはWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 日本の市町村#現在ある市町村のカテゴリについてにて議論が行なわれています。そもそも、カテゴリを過剰に細分化をしてよいということはWikipedia:カテゴリの方針のどこにも明記されていないわけで。個々については細分化してよいという議論をお始めになったのは私以外の誰かだと思うのですが。--Clarin 2007年11月17日 (土) 09:42 (UTC)[返信]

最終コメントより1ヶ月以上経過しているため、Wikipedia:コメント依頼#依頼の仕方に従い、Wikipedia:コメント依頼よりエントリを除去しました。--Ikedat76 2008年1月2日 (水) 17:08 (UTC)[返信]

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