Wikipedia:コメント依頼/花蝶風月雪月花警部・きみたちくにうりたまふことなかれ
利用者:花蝶風月雪月花警部氏・利用者:きみたちくにうりたまふことなかれ氏両名による、Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックでの繰り返されるブロック依頼と、事実関係の報告の場であるべき管理者伝言板での論争について、事態の解決を図り、かつ適切な場での議論を促すため、コメントを依頼します。--カチューシャ・ベズイミアニ（会話） 2022年5月24日 (火) 17:44 (UTC)
事案の概要
[編集]花蝶風月雪月花警部氏は2022年5月5日、きみたちくにうりたまふことなかれ氏による「WP:BLP・WP:NOR違反」を理由に管理者伝言板にブロック依頼を行い、その中できみたちくにうりたまふことなかれ氏について編集傾向からLTA:TEAMFと関連しているのではないかと指摘しました。 これに対しきみたちくにうりたまふことなかれ氏は「花蝶風月雪月花警部氏による荒らし行為」を理由に管理者伝言板にブロック依頼を行い、以後両名は管理者伝言板において一歩も譲らず自説を主張し続けています。このため、本来事実関係の報告の場であるべき管理者伝言板において、両名の主張が延々と（というほどでもないですが、それでも管理者伝言板の性格を考えると長文です）書き連ねられる事態となっています。当方からはきみたちくにうりたまふことなかれ氏に対し、報復目的のブロック依頼であれば慎むこと、議論があるならコメント依頼を提出するなどより適切な場で行うよう申し入れましたが、その後も事態に改善はみられていない状況です。
現在はいったん収束しているようですが、両者の主張は平行線のままであり、また行われたブロック依頼についても審議未了の状態となっていることから、論争の再燃が懸念されます。
以上の経緯より、事態の根本的な解決には第三者による参加と熟議が期待できるコメント依頼を活用するほかないと考え、また被依頼者両名に対しより適切な議論の場を設ける観点を加味し、このコメント依頼を提出した次第です。--カチューシャ・ベズイミアニ（会話） 2022年5月24日 (火) 17:44 (UTC)
依頼者コメント
[編集]個人的な所見を述べますと、両名共に相手による違反行為の存在を信じて疑っておらず、自身の行動を絶対的に正当化する傾向があるように思えます。編集傾向を確認したところ、きみたちくにうりたまふことなかれ氏の編集に問題があることは明らかですが、花蝶風月雪月花警部氏はきみたちくにうりたまふことなかれ氏に対し高圧的な態度をとり、すぐにブロック依頼に訴えているのではないでしょうか。きみたちくにうりたまふことなかれ氏の編集に対する問題点を指摘するならば、記事のノートページで議論するほか、きみたちくにうりたまふことなかれ氏の会話ページに書き込む（警告を与える）のが普通かと思いますが、利用者‐会話:きみたちくにうりたまふことなかれを確認すると、一切そのような書き込みはなされていないようです。
このことから、きみたちくにうりたまふことなかれ氏には編集傾向に、花蝶風月雪月花警部氏には高圧的な対応と対話の不徹底、性急さという問題がそれぞれあるのではないかと考えます。双方とも冷静になり、適切な場での建設的な対話により問題を解決すべきでしょう。--カチューシャ・ベズイミアニ（会話） 2022年5月24日 (火) 17:44 (UTC)
被依頼者コメント
[編集]花蝶風月雪月花警部氏によるコメント
[編集]当方の会話態度については、「ですます調」ではないため依頼者氏には高圧的に取られたかもしれないが、そのように接したつもりは無い。管理者伝言板が結果的に「議論の場」と化したことは、当方が（会話ページへの）注意を怠ったことが影響したかもしれない。
池上彰（ノート / 履歴 / ログ / リンク元）の件については、下記きみたちくにうりたまふことなかれ氏の主張する「差し戻し」ではなく、内容の修正（不適切な内容の除去も含む）である。妙な編集が続いているようなので、今後も注意を払う必要はある。--花蝶風月雪月花警部（会話） 2022年5月25日 (水) 18:00 (UTC)
きみたちくにうりたまふことなかれ氏によるコメント
[編集]- 池上彰の投稿について；
- 利用者:花蝶風月雪月花警部は、2022年5月11日 (水) 17:04に（117,626バイト）（−2,420）の大量削除を行いましたが、結局、2022年5月12日 (木) 14:04に（119,246バイト）（+1,620）を自ら差し戻してきました。このことは当方が新規報告したWikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックの5月11日 - 15日新規報告分の中だけではなく、5月6日 - 10日新規報告分にも報告済みです。また、念のため花蝶風月雪月花警部の5月1日 - 5日新規報告分でも報告しております。
- 深見東州について；
- 私の利用者‐会話:きみたちくにうりたまふことなかれへのクレームの件だと思いますが、深見東州のページを参照頂くとご理解いただけると思いますが、右窓欄の別名に「進撃の阪神」はきちんと存在しています。つまり別名の類ではないから並列させてはならないというクレーム申し立てはおかしな話しだと思いますが、私は詳しいわけでもなく、そんなことで討論することは言ってしまえば馬鹿馬鹿しいのでスルーしただけです。「進撃の阪神」を本文に再度載せようとも思いません。それを利用者:花蝶風月雪月花警部が、変に邪推したようですが、邪推でしかありません。--きみたちくにうりたまふことなかれ（会話） 2022年5月25日 (水) 16:59 (UTC)
第三者コメント
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コメント WP:AN/Iにおけるお二方の一件に関して確認致しました。当方の意見としましては、依頼者が提出したRFCはこれ以上のAN/Iでのトラブル回避を考慮して適切なものであったと判断します。以下双方に対する意見ですが…
- きみたちくにうりたまふことなかれ氏に関して言えば依頼者と同じです。特に池上彰氏に対しては妙に攻撃的な記述を行う傾向、そしてWP:BLP・WP:NORの理解不足による編集、及びWP:SYNに反する池上彰氏に対する名誉を一著しく損ない兼ねない編集、及び花蝶風月雪月花警部氏に対する呼び捨てを含む明確なWP:CIVに反する行為が見られます（ほかに深見東州絡みで問題を起こしているようですが、LTA:TEAMFとは別と思考します）。その上で花蝶風月雪月花警部氏の報告に対し報復行為とも取られかねないAN/Iへの報告を行いつつ至って平静と仰っております。当方からきみたちくにうりたまふことなかれ氏へ申し上げる意見としましては、平静であると仰る以上、WP:BLP及びWP:NORの改善、そしてWP:CIV等の方針を熟読し、特にWP:SYNによる名誉を損なう直接的記述を避けるべきである申し上げておきます。無論それが呑めず意思が無いと仰るのであれば、議論の余地はないと言わざるを得ません。
- 一方、花蝶風月雪月花警部氏の行為に関しても、先ずノートページで注意警告を出すべきであった事は間違いありません。ただし同時にきみたちくにうりたまふことなかれ氏の池上彰氏に関係した編集に関しては「特定の観点を推進するような、発表済みの情報の合成（SYNTHESIS）による氏の名誉に係わるリスクがあった」事により、どのみちAN/Iへの報告の必要性があった事も事実と申し上げておきますし、除去理由に関してもそうだったのか!池上彰の学べるニュースで記述してある内容の重複であると明確に説明しておりますので、氏の記事における処置は適切なもの考えます。以上、当方からのコメントとさせて頂きます。
- （それともう一点、依頼者に注意と言う訳ではございませんが…今回お二方には当方から通知を出しましたが、コメント依頼/ブロック依頼の類を提出した場合、当該の方に通知を出して頂きますようお願いします。）--Tece Onir（会話） 2022年5月25日 (水) 08:55 (UTC)
- 上記、了解しております。--きみたちくにうりたまふことなかれ（会話） 2022年5月25日 (水) 16:59 (UTC)
- コメント きみたちくにうりたまふことなかれ氏のコメント「右窓欄の別名に「進撃の阪神」はきちんと存在しています」の件ですが、長期荒らしであるLTA:TEAMFがブロックされずに暴れていた版[1]から記載されていたものであり、LTA:TEAMFが一斉ブロックされた後に修正されなかった単なる処理漏れと思われます。長期荒らしが作成した記載が正しいという前提で語らないでください。--2402:6B00:332D:5C00:68C2:66C1:E80:717C 2022年6月19日 (日) 01:13 (UTC)