Wikipedia:コメント依頼/J.vivisection

利用者:J.vivisection（会話 / 投稿記録 / 記録）さんの方針に対する理解及び対話姿勢について、コメント依頼を提出します。--Aiwokusai（会話） 2017年10月4日 (水) 22:08 (UTC)[返信]

経緯

J.vivisectionさんは野球選手（主にMLB選手）の記事を精力的に編集されていますが、独自研究、エッセイ調の加筆がたびたび目立ちます[1][2]。利用者‐会話:J.vivisection#MLB選手記事の独自研究、エッセイ調の文章についてにおいて過去にその点を私とミラー・ハイトさんから指摘されていますが、今年のMLBのレギュラーシーズン終了後もその傾向があり、再度ミラー･ハイトさんから過去の指摘をしっかりと理解しているのかと注意されています。それに対する返答の中で被依頼者のJ.vivisectionさんは、「ミラーハイト様のように年中Wikipediaに張り付いて編集出来る環境下にいるわけではない為、1年前の記憶が抜け落ちていたことはご容赦ください」と、非常に礼を失したコメントを残されました[3]。

年中Wikipediaに張り付いてというミラー・ハイトさんに対する失礼な物言いも問題ですが、「1年前の記憶が抜け落ちていた」というのは、つまり指摘が1年前であるためそのような独自研究の編集を行ってしまったということになりますが、そもそもWikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:検証可能性をしっかり理解していれば、"指摘された時期"など関係がないはずです。つまり被依頼者はこの1年間、再度指摘されるまでそのことが頭から消えていたことになります。これはそもそも方針に沿って編集をする気があるのか、注意するというのは生返事なのではないかという印象を持ちました。

J.vivisectionさんの編集に関して、一部は私やミラー・ハイトさん達によって修正が行われていますが、その作業はかなり膨大なものになりますし、全てには到底手が行き届かない状況です。J.vivisectionさんは以後注意しますなど毎回そういったお返事はされますが、ご自身でそういった指摘を受けた記事を責任をもって修正するわけでもなく、次々と別の記事の編集に着手され続け、またシーズンも終わりになると今年も同様の編集をされていることが発覚しています。最初に挙げたような大言壮語でないものを含めれば、その数は編集の大半・非常に多くの記事において行われています（「好成績」とか「低調」「起用に応えた」なども出典なしでは本来独自研究に当たります）。J.vivisectionさんにしっかりと基本方針を理解したうえで編集参加していただくには、会話ページの議論だけでは限界があるのではないかと感じました。--Aiwokusai（会話） 2017年10月4日 (水) 22:08 (UTC)[返信]

依頼者のコメント

被依頼者のコメント

コメント ミラー・ハイト様の「コメントを求められているわけですから、編集よりもここで説明をするのが先だろうと思います。」のご指摘に従い、被対象者としてコメントさせていただきます。

まず、例示されているクレイグ・キンブレルの「最高水準のシーズンを送った」ですが、これは当方の独自評価による記述ではなく、参照ソース内の和訳でございます。こちらをご覧いただければ分かるかと存じますが、ここに「Many sabermetric fans and traditionalists seem to agree that this is the best season by a reliever,」という表現があります。これを訳すと「多くのセイバーメトリシャンや伝統主義者は、リリーバーとして最高のシーズンである事に賛同しているようだ」となり、その表現の一部を抜粋した形になります。意訳なので多少程度の違いがあるかもしれませんが、それでも「best」という語を「最高」という意味合いに訳出することに問題はないと考えたのですが、それでもやはり問題だというのであれば、削除されることには従います。

なお、当方は、元から記載されている情報で、出典が付いていない情報は他に出典がないか可能な範囲で検討し、可能なものには出典を付与、検証不能な場合は一旦削除しました。

例：8月9日のフロリダ・マーリンズ戦で36セーブ目を記録し、トッド・ウォーレルの持つナショナルリーグの新人記録に並んだ。・・・8月9日に36セーブ目を挙げたことは、ゲームログから検証できましたが、トッド・ウォーレルが記録保持者である旨、及びその記録を更新した旨が記載されたソースを、当方の検索の限りでは力及ばずで発見できませんでした。

例：8月29日には40セーブ目を挙げ、史上3人目となる4年連続40セーブを達成した（新人から4年連続では史上初）。・・・こちらも同じく、8月29日に40セーブ目を挙げたことはゲームログで確認出来ましたが、4年連続40セーブが史上3人目及び新人から4年連続は初、という事実を検証出来るソースは力及ばずで見つかりませんでした。

例：パドレス時代項の、ワグナーやチャップマンとのセーブ記録の更新に関する記述・・・これも、当方の力では、それを検証出来るソースが見つかりませんでした

検証できなかった情報は除去する、というのは問題ありでしたでしょうか？要出典タグを付与した上で、残すべきでしたでしょうか？もし、そうだったとすれば、その点は申し訳ございません (これら情報については、ミラー・ハイト様方にて差し戻されているようですので、出典があれば追記にご協力いただければと存じます) 。

あとWikipedia:脚注過剰のページを拝見しましたが、確かに成績を説明しただけの文等であれば、下の成績表を見れば分かるので、その点は過剰であったかもしれません。この点は申しわけございません。ただ、「～の記録を更新した」「～の故障で昇格した」「球団史上最速での100奪三振」のような事実の表現は、それが事実であるかどうかを確認できる出典が付与されているべきかと思い、上述したように検証可能な場合は出典を付与したのですが、それすらも好ましくなかったでしょうか？

また、ミラー・ハイト様が差し戻された記事で「難攻不落」という表現があり、これについてはミラー・ハイト様方では差し戻し後に削除されておりませんが、これはエッセイ調の表現には当たらないでしょうか？

あと、上記で提起されているIPですが、証明のしようはないかもしれませんが、これは当方のログイン忘れではなく別のユーザです (当方、相撲は存じ上げません) 。長くなりましたが、ご一読いただければ幸いです (何度も申し訳ございません、乱文となっていた為、少し記述を整理しました) 。 --J.vivisection（会話） 2017年10月18日 (水) 14:25 (UTC)12月28日にコメントから被依頼者コメントに移動。--ミラー・ハイト（会話） 2017年12月28日 (木) 05:43 (UTC)[返信]

コメント 年中貼りついていると言われはしましたが、環境の変化によって投稿なんて増えたり減ったりするものだと思いますし、参加初期と比べれば大分減ってる方です。投稿数の多い少ないはともかく、人から注意されればその注意された部分を直そうってなりますよ普通は。ところでログインのし忘れであればいいのですが、IP:182.164.77.167（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）でも似たような編集が見受けられるのが気にかかります。--ミラー・ハイト（会話） 2017年10月9日 (月) 12:31 (UTC)[返信]

コメント そのIPユーザーについては、会話ページで注意喚起を行ってきました。確かに同じような独自研究・エッセイ調の編集が行われているようですが、同種の編集を行う利用者がいないとはいえず、強い根拠がないと現状では同一利用者であるとの判断は難しいように思います（というか、ログイン非ログインにせよ、依頼提出後も同じような編集を継続されていたとしたら大いに問題なのですが）。--Aiwokusai（会話） 2017年10月9日 (月) 18:51 (UTC)[返信]

コメント クレイグ・キンブレルの編集を見受けましたが、Wikipedia:脚注過剰といったところでしょうか？何としても自分自身がエッセイ的に書いた文（例：最高水準のシーズンを送った）に出典をつけることで、無理矢理残そうとしているのではないかという感が否めませんでした。あと会話ページでは静観としますと書いてますが、コメントを求められているわけですから、編集よりもここで説明をするのが先だろうと思います。--ミラー・ハイト（会話） 2017年10月15日 (日) 10:24 (UTC)[返信]

コメント 今もメジャーリーガーの編集をしているわけですが、やはりエッセイの除去も並行して行っている状況です。Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:検証可能性に接触していれば出典があってもダメなのではないでしょうか？--ミラー・ハイト（会話） 2017年12月28日 (木) 05:43 (UTC)[返信]