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ベテルギウスのotherusesについて
[編集]質問場所が合ってるかどうか分かりませんが、ひとまずこちらに書かせていただきます。
ある利用者がベテルギウスの記事にベテルギウス (優里の曲)をotherusesを貼っているのを見かけたのですが、kovayashiさんという利用者の方が何故かそれを除去しているのを発見しました。
そしてその利用者さんはそれに気づき、要約欄に「ドライフラワーの記事にドライフラワー (優里の曲)があり、わざわざ取り消す必要がない」と言って差し戻しました。ところがkovayashiさんはそれを差し戻し「でしたらドライフラワーのotheruseuを消すべきですね」というよく分からない理由を要約欄を書いていました。
こちら側も編集しようと思ったのですが、現在は半保護中なので残念ながら編集できません。それと、下手に注意したら何を言われるのか分からないので、本当に頭を抱えています。
otherusesを除去する基準は一体何なのでしょうか? どなたか教えてほしいです。--49.106.186.195 2022年11月30日 (水) 05:01 (UTC)
コメントotherusesをめぐっては、トラブルが頻繁に起こっているから要注意、とお考えください。WP:NOTOTHERUSESが基本則ですが、「単純明快な絶対的な一律基準みたいなものはない」というのが回答になるでしょう。よく話し合って決めてください、ということです。- これはWikipedia:曖昧さ回避に関連する、よくあるパターンのモメゴトです。基本的にotherusesは、同名の別事物が存在する場合に用います。
- ただし、その事物の知名度に大きな差がある場合などには、いちいちotherusesを示すのは鬱陶しい、邪魔だという考え方もあります。たとえば「サクラ」には、サクラ_(曖昧さ回避)に列記されているような様々な事物があるわけですが、ジョーシキ的にいって百科事典としての代表的な話題は植物のサクラという判断になるでしょう。その植物のサクラの記事の一番目立つばしょに「サクラ」というタイトルの楽曲のotherusesを設置したとして、おそらく多くの読者にとってはそんな案内は余計です。ジョーシキ的に考えて読者の多くは植物のサクラを調べたくて記事を探すはずなので。ときには「楽曲の宣伝」みたいに思われることもあるでしょう。
- あとは、両事物の知名度や、命名の由来になっているのかなどを総合的に勘案し、otherusesをつけるかどうかを決めます。このときに意見が分かれることも多々ありますし、「こっちのほうが有名だ、いやこっちのほうが有名だ、いやそんなの知らない」などの価値観の衝突になりがちです。
- 詳しいことは私はわからない分野なので断定的には申し上げられませんが、お示しの状況からみると、「よく知られた一般名詞」の記事に、特定の歌手の記事をotherusesとして目立たせようとしている（宣伝行為・布教活動）という感じはしますね。--柒月例祭（会話） 2022年11月30日 (水) 05:20 (UTC)
- 楽曲のタイトルが「ベテルギウス」であり、その楽曲の記事が存在する以上、ベテルギウスの冒頭部にotherusesでベテルギウス (優里の曲)への誘導を設けるのが筋です。括弧つきのベテルギウス (優里の曲)という記事名はウィキペディア側で便宜的に設定した記事名であり、ベテルギウスの冒頭部に誘導がないと利用者が検索する際に不便になります。もし「ベテルギウス」を称する事物が他にも複数現れて記事になった場合はサクラで言うところのサクラ_(曖昧さ回避)にあたる「ベテルギウス (曖昧さ回避)」が作成されることになるでしょう。知名度に関係ありませんし、宣伝行為とか布教活動とかも的外れなのでは。--Muyo（会話） 2022年11月30日 (水) 11:59 (UTC)
- コメントotherusesの妥当性に関しては「その語で検索するか？」が1つの基準になろうかと思います。
- 例えば、昔あった実例としてライト兄弟の項目に、かつて、結成間もなくのごく初期（当然、無名）の一時期に、ライト兄弟というコンビ名だった時期があるという理由で、ダウンタウン (お笑いコンビ)へotherusesがあった時がありましたが、基本的にダウンタウンを調べるのに「ライト兄弟」という言葉で調べることはないです。まず一般にその名前を知らないというのもあるしょうが、ダウンタウンのかつてのコンビ名にライト兄弟があったと知っているくらい詳しい人なら、なおのこと「ダウンタウン」という単語で調べるはずだからです。一方で、ダウンタウンという単語自体は一般名詞であり、お笑い芸人のダウンタウンを調べたい人は、「ダウンタウン」の記事に「ダウンタウン (お笑いコンビ)」への誘導がなければ到達できません。よって「ダウンタウン (お笑いコンビ)」への誘導が「ライト兄弟」にあるのは不当だが、「ダウンタウン」にあるのは適切でしょう（現行の「ダウンタウン」の記事は曖昧回避ページなので、otherusesは不要だけれども）。
- また、普通に考えてその独立記事はないだろう（そして実際にない）というものに対するotherusesも不要でしょう。漫画『僕のヒーローアカデミア』にイレイザー・ヘッドという通称を持つキャラクターがいるからといって、普通に社会常識があれば、このキャラの単独記事がないことは明白であり、ゆえに『イレイザーヘッド』という古典映画に、僕のヒーローアカデミアの登場人物説明欄に誘導するotherusesは不要です。ヒロアカのキャラクターである「イレイザー・ヘッド」について調べたい人は、まずは「僕のヒーローアカデミア」というワードで検索するはずだからです。
- そうした観点を踏まえると今回の「ベテルギウス」については、「ベテルギウス」という楽曲を調べたい人にとっては、まず普通に用いるであろうワードであり、特筆性を満たした記事として存立している以上は、otherusesによる誘導があることは問題がないと考えます。
- あと余談ながら、リダイレクトも同様の問題を抱えていて、例えば「燃える男」が星野仙一にリダイレクトされていたりします。普通、星野仙一を調べたくて燃える男で検索する人はいません。その燃える男で、今、Category:人物の愛称というカテゴリにも気づきましたが、なかなか酷い（もちろん、オリンピックおじさん→山田直稔みたいに妥当な例もあるでしょうが）。--EULE（会話） 2022年11月30日 (水) 12:41 (UTC)
- （対処法のみ）どんなものでも誘導は必要だよねという人と、なんでそんなマイナーなものを原義の冒頭に付けるのさという人の衝突なので、そのような騒動を見つけた第三者は2項目であっても迷わず曖昧さ回避を選んであげてください。--Triglav（会話） 2022年11月30日 (水) 23:51 (UTC)
- Triglavさんのおっしゃるように、「ベテルギウス (曖昧さ回避)」を作成してベテルギウスから誘導するのが穏当な解決策ではないでしょうか。私としてはベテルギウスの記事にベテルギウス (優里の曲)への誘導を貼れば済むとは思うのですが、意見が衝突している以上、穏当な解決策を図るべきです。
- 書き込み時点でのベテルギウスからも、優里の曲として「ベテルギウス」を検索する人が多いことが分かります。ただ、表示されるWikipediaの記事は恒星の「ベテルギウス」の記事です。そこから恒星ではなくベテルギウス (優里の曲)について知りたい人のための誘導はあって然るべきと思います。--しんぎんぐきゃっと（会話） 2022年12月1日 (木) 00:06 (UTC)
報告事後報告で申し訳ありませんが、ベテルギウス (曖昧さ回避)を作成しベテルギウスからの誘導を行いました。--鼓天（会話） 2022年12月2日 (金) 02:52 (UTC)
- 既に結論が出ているようなので蒸し返しませんが、反対意見を持つ可能性のある当事者を除外して議論を進めるのは如何なものかと存じます。--Kovayashi（会話） 2022年12月2日 (金) 06:07 (UTC)
- 曲のotherusesを記事上部に貼るのは、私を含め良い案だと思わない利用者がいると思いますが、曖昧さ回避なら受け入れられやすいと感じます。主従関係がはっきりするからです。ただ、ノートに書くことができなかったとして、井戸端を議論場所の代用とするならばKovayashiさんに通知を行う必要はあったでしょう。--Sethemhat（会話） 2022年12月2日 (金) 06:36 (UTC)