Wikipedia:井戸端/subj/ページを移動するには
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[編集]誰かについて書かれたページが誤訳されたり、別の名前で書かれていたりします。名前の最後の記号の日本語（カタカナ）表記に誤訳があります。記事本文内の情報はすべて正しいと思われますが、記事のタイトルだけは違います。何人かの人が変更しようとしたようですが、他の人が変更をキャンセルしただけのようです。このページは、記事本文内の適切なスペルに移動させた後、さらなる悪用を避けるためにロックする必要があります。
何か提案はありますか？--invdk2020（会話） 2021年11月30日 (月) 15:37 (UTC)—以上のコメントは、Bhedenberg（会話・投稿記録）さんが[2021年12月1日 (水) 01:45(UTC)]に投稿したものです（Asgawaji（会話）による付記）。
- 私の意見は、記事タイトルをそのままにして、記事内部のキーズという表現もキイスに直すことです。その上で、ダニエル・キーズという呼び方のほうが本来の発音に近いという一文を入れたらいかがでしょう。ロックの必要は無いと思います。
- もしかすると、あなたは日本語ネイティブではない方でしょうか？
- 日本では、彼は、かなり昔から『ダニエル・キイス』という名で紹介されてきて、それで覚えられてしまっています。日本語と英語の発音は相当違い、英語圏の有名人が、英語ネイティブの人からはおかしな呼び名で表記されることがあります。そういうことは減ってきているとは思いますが。翻訳者が、名前の表記に苦労しているエッセイを読んだことがあります。Amazon.co.jp でダニエル・キーズとダニエル・キイスで検索してみてください。--Kizhiya（会話） 2021年12月1日 (水) 05:05 (UTC)
Keyesを「キイス」「キース」「キーズ」などどのようにカタカナ化するかは、誤訳というよりはカナ転記の表記ゆれの問題です。Kizhiyaさんも指摘している通り、この作家は代表作の「ビリー・ミリガン」や「アルジャーノン」の刊行当時「キイス」表記が用いられており、それでとても有名になりました（おそらく、1990年代に、『羊たちの沈黙』あたりから始まるサイコものの流行に乗っかって）。この場合には、「現地での発音はキーズだ」としても、日本語圏では「キイス」で検索される見込みが高いので、記事名は「キイス」とすべきです。そのうえで、記事内で異表記について紹介する程度でよいでしょう。小学館『大辞泉』では「キース」になっているようですし、有名になってから20年近く経って、異表記もいくらか流布しているようではありますね。--柒月例祭（会話） 2021年12月1日 (水) 10:53 (UTC)
- 出典としている訃報記事のタイトルまで書き換えられるなど、当該記事が芳しくない状況になっておりますので柒月例祭さんのおっしゃる通りまず記事を「キイス」で復旧した上で、異表記について紹介するのが良いと思います。異表記について良い出典がないかと探しましたところ、本人の来日の際に作家の森下一仁氏がインタビューした際に日本語の名刺をもらったが「キーズ」とあったという話をされていました[1]。個人ブログではありますが本人と接した作家の話であるということで異表記を紹介する上での出典にできないかと考える次第です。--Whatsfb（会話） 2021年12月1日 (水) 22:38 (UTC)
井戸端の編集履歴によると、本件の議題を提起したのはBhedenbergさんのはずなのですが、上記署名では「invdk2020」となっています。これはどういうことなのでしょうか? もしかしてBhedenbergさんとInvdk2020さんは同じ方なのですか? 「ダニエル・キイス」にてカナ表記を書き替えているMooonswimmerさんやMio Modさんも何か関係のある方々なのでしょうか? --Kto2038（会話） 2021年12月1日 (水) 11:27 (UTC)
- 私はinvdk2020が誰なのか知りませんが、同一人物ではありません。あなたがこれをゲームとして扱うことを選択したので、私はあなたを管理者に報告し、記事を見直して適切なページに移動するよう依頼しました。また、このページをロックし、他の人のページに対するあなたの編集をいくつか見直すようにもお願いしました。私は、あなたがウィキペディアに悪意を持っており、建設的ではないと疑っています。ですから、管理者の判断を待ちたいと思います。--Bhedenberg（会話） 2021年12月1日 (水) 17:47 (UTC)
- 誰だか知らないのになぜこんな編集をしたのですか? --Kto2038（会話） 2021年12月2日 (木) 10:27 (UTC)
井戸端の編集履歴と、立項者の投稿履歴を見たところ、同名の俳優がいるようです。「ラブ・イン・キルネリー」の俳優の方の記事が出来てから、曖昧さ回避ページの立項が正しい順序になるかと思います。署名を偽証しているのでしたら、正しい順序以前にウィキペディア参加姿勢の問題であることを忠言いたします。
--温厚知新（会話） 2021年12月1日 (水) 12:38 (UTC)
本来の発音的には kiz ないし ki:z であろうなと思うのですがハヤカワからの『アルジャーノンに花束を』『２４人のビリー・ミリガン』『五番目のサリー 』『心の鏡―ダニエル・キイス傑作集 』等、いずれも著者名は「ダニエル・キイス」表記であり、文庫本などは「ダニエル・キイス文庫」シリーズとして出版されています。また『ダニエル・キイス読本』(ISBN 978-4152078995) などもありますので、読者には「キイス」であるほうが便利かもしれませんね。「キース」「キーズ」「キイズ」などの表記にふれる資料があるのであれば、本文中での紹介やリダイレクトがあっても良いように思います。--Strangesnow（会話） 2021年12月2日 (木) 03:06 (UTC)
これまで出たもののほか、[2][3][4][5][6][7][8]でも「キイス」表記となっています。 --Kto2038（会話） 2021年12月2日 (木) 10:30 (UTC)
報告 Bhedenbergさん、Invdk2020さんは無期限ブロックとなりました。 --Kto2038（会話） 2021年12月2日 (木) 14:31 (UTC)