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Wikipedia:井戸端/subj/翻訳による記事乗っ取りへの対処について

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井戸端のタグ：書き換え [編集]

翻訳による記事乗っ取りへの対処について

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2006年に立項された長くつ下のピッピは立項当初から15年に渡って童話記事として成長してきました。

今月1日、英語版の書籍記事からの翻訳として長くつ下のピッピ (小説)が作成されたのを確認したので、重複として童話記事へのリダイレクト化したところ、当該記事の初版投稿者によって差し戻され、その後長くつ下のピッピが英語版からの翻訳上書きで「キャラクター記事」に書き換えられてしまいました。上書き直前の童話記事は19,000バイト程あって、これをバッサリやってしまうのはいくら何でも15年に渡る利用者の貢献が台無しにされてしまったように思われるのですが、こうした場合にどのように対応すればよいのでしょうか？--KAMUI（会話） 2021年7月2日 (金) 07:44 (UTC)[返信]

  • そういうのはrvすればいいと思います。即時削除相当とかではない限り主題を変えるのは許されないことだと思います。--115.23.34.228 2021年7月2日 (金) 07:52 (UTC)[返信]
  • コメント どちらの記事にもノートが無く、翻訳された方の会話ページにも何の問い掛けもありません。バッサリやったならやったなりの何らかの意図があるでしょうから、まずはそれをお問い合わせするべきです。こうして「乗っ取り」等という表現を使い、いきなり井戸端に持ってくるのは「礼儀を忘れない」にもとる進め方だと思量します。--LudwigSK （Diskussion/Beiträge） 2021年7月2日 (金) 07:58 (UTC)[返信]
  • コメント 「記事乗っ取り」というか、（英語版に基づく）記事の全面改定を目指されたんだろうな、と思いました（Wikidataに日本語版リンクがなかった可能性もあります）。まずは「上書き前の記述」と「英語版の翻訳」の記事統合を目指して議論を行い、履歴と記述を残す議論を勧められてはと思います。--Bsx（会話） 2021年7月2日 (金) 08:12 (UTC)[返信]
  • コメント 履歴を見ましたがかなり問題だと思います。KAMUIさんのコメントだけ見るとあたかもCharlesyさんが英語版からの翻訳で新しく長くつ下のピッピ (小説)を作ったかのように見え、ほかの方々はその前提でコメントしているように思います。しかし、よくよく履歴を見るとCharlesyさんが英語版から翻訳したのはごくごくわずかな部分で、サブスタブを立項した後で記事のほとんどの部分をもともとあった長くつ下のピッピから転記しています（特別:差分/84280867）。KAMUIさんのおっしゃる通り、おそらくは悪意ある記事の乗っ取りだと思いますし、そうでなくても事実上の改名手続きの潜脱行為です。Charlesyさんに対するコメント依頼を提出すべきでしょう。--118.154.44.180 2021年7月2日 (金) 09:42 (UTC)[返信]
  • コメント まず一般論として、それまでの執筆者の貢献が失われるものであっても、翻訳による全面改稿であろうと記事品質が向上するのではればWikipediaの目指す方向に適うものと思います。気持ちは分からなくもないですが「記事乗っ取り」という表現は言い過ぎと感じます。その上で長くつ下のピッピと長くつ下のピッピ (小説)の問題ですが、Charlesyさんのやり方に上手くない点はあるにせよ、小説の記事とキャラクターの記事を別にするのは「あり」でしょう。ついては、「長くつ下のピッピ (小説)（現記事のまま）」と「長くつ下のピッピ (キャラクター)（新規立項し、Charlesyさんの英語版翻訳を転記）」に分けて、長くつ下のピッピは曖昧さ回避にするのはどうでしょうか。--Iso10970（会話） 2021年7月3日 (土) 04:44 (UTC)[返信]
  • コメント 英語版と原語のスウェーデン語版を見たところ、やはり「長くつ下のピッピ」と「同 (小説)」の2本立てになっていますね。外国語に弱いのでぱっと見ですが、本記事はキャラクタ及びシリーズ全体の説明、小説記事は第1作の同名小説にしぼってあるのかな、という印象です。
内容をあまり知らないため、このような切り分けが妥当かどうかについては判断しません。ただ、私も日本語版の履歴だけを見たときは、KAMUIさん同様に重複ではないかと感じましたので、記事の冒頭あたりに誘導なり説明が必要ではないでしょうか。その点では、どちらのノートにも議論や編集意図の説明がなく、意思疎通を欠いているように思います。--みっち（会話） 2021年7月3日 (土) 06:11 (UTC)[返信]
  • 大幅な改訂によりこのような議論を起こしてしまいご迷惑をおかけしました。皆様の議論を参考にさせていただき、曖昧さ回避のページは長くつ下のピッピ (曖昧さ回避)として立項済みでしたので、長くつ下のピッピを小説の記事として現在のままとし、キャラクターの記事を長くつ下のピッピ (架空の人物)として新規作成、長くつ下のピッピ (小説)は削除（即時削除可能です）したいと思います。--Charlesy（会話） 2021年7月5日 (月) 00:47 (UTC)[返信]
  • 当該記事の履歴、および本ページを見ましたところ、Charlesy様はまさにWikipedia:ページの編集は大胆にというガイドラインに従って、良質な記事を執筆されたものと見えます。従って、Charlesy様による上記の謝罪は、本来は不要であったと言えます。むしろLudwigSK様の仰る通り、ガイドラインに則った「大胆な編集」を「乗っ取り」呼ばわりし、しかも記事のノートではなくいきなり井戸端に持ってくるKAMUI氏のほうこそ、Wikipedia:礼儀を忘れないおよびWikipedia:善意にとるにもとるばかりでなく、Wikipediaの方針群、ガイドライン群は全て、全言語版共通の根本目的たる、質量ともに世界最高/最大の百科事典制作のためにあり、すべからくその根本目的達成に寄与する方向で運用されるべきものであるという本質をも蔑ろにした、極めて質の低い管理行為であると断言できます。Charlesy様に対するRfCを出すべきなどというコメントもありますが、本件に関連してRfCが出されるべきであるならば、その対象はKAMUI氏のほうです。
    ところで、長くつ下のピッピ (架空の人物)は新着に選出されましたね。おめでとうございます。今後ともこのような極めて低質な管理行為になど煩わされることなく、どんどん良質な記事を執筆なさり続けてください。どうぞよろしくお願いします。Yassie（会話） 2021年7月6日 (火) 10:51 (UTC)[返信]
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