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Wikipedia:井戸端/subj/記事中でウィキテーブルの使用は避けるべきか？

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井戸端のタグ：テーブル [編集]

記事中でウィキテーブルの使用は避けるべきか？

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既にご承知かと思いますが、印刷／書き出しの「PDF 形式でダウンロード」を実行しても、表（wikitable）で記述された部分はPDFに反映されません。無責任な予想で構わないのですが、直近（2 - 3年後ぐらい）でPDFに反映される見込みはあるでしょうか?

ページで表（wikitable）を使うのは、なるべく避けることが賢明だったのでしょうか? それとも、PDFに反映されないのは仕方ないと諦めてオンライン上での一覧としての視認性（各行の比較が容易など）や見た目、ソートなどのメリットを甘受すべきなのでしょうか? 皆さんは、どの様にお考えですか。2015年現在、ウィキペディアのページをPDF形式でローカルに所持しなければいけない理由は特にないのかもしれません。A4用紙に綺麗に印字したいとか、Kindleなどの電子ブックリーダーで読みたいとかぐらいでしょうか。

日本語版のプロジェクトのなかには箇条書きを推奨しているものもあります。例えば、プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレートの作品の書き方など。ただし、「これはあくまでガイドラインで従う義務はありません」とあるので、強制力はありません。 歌手のシングルやアルバムなどには表（wikitable）が使用されることが多いように思われます。逆に、邦画ページのスタッフやキャストは箇条書きがほとんどですが、洋画のページはオリジナルのキャストだけでなく声優の吹き替えを追加するために表（wikitable）が使用されています。

以上、皆さんが表（wikitable）の使用に関して感じていることを聞かせていただけるとありがたいです。--ワーナー成増（会話） 2015年10月27日 (火) 01:44 (UTC)[返信]

  • table 要素は表示上の制約が強い要素です。凝った指定をすると、大きさや内部の配置に自由度がなくなり、一部の閲覧環境、印刷などで、表示しきれなくなるということが起こります。これは、原理的なものなので、将来的にPDFの書き出しがtableに対応したとしても、完全な対応はないと思います。他の閲覧環境にも表の表示が一般的なWebブラウザとこのなるものがあります。
    執筆者側としては、表として一覧しないものにtableを使わない、表はあまり大きくしない、表示困難な環境のために重要な情報は本文にも書く、凝った、または、巨大なレイアウトはtableを使わない実装にするといつた配慮が必要だと思います。--Yhiroyuki（会話） 2015年10月27日 (火) 03:59 (UTC)[返信]
  • コメント PDF書き出し機能というものをはじめて知りました。wikitableを使用しない代替案が何かあるのでしょうか？「この記事のこの部分はwikitableを使わなくても、こうすればできる」という具体例があれば、今後の参考にしたく思いますが、代替案がなければどうしようもないと思います。--JapaneseA（会話） 2015年10月27日 (火) 09:39 (UTC)[返信]
    • 私も初めて知りました。試してみたところ、<gallery>タグを使用している場合にも画像が表示されなくなる不具合があるようですね。確かに困るといえば困りますが、正直な所マイナーな機能に感じますし、これらの使用を制限してまで配慮すべきか疑問です。となると、「気にしない」しかないのかなあ、とも思います。--にび三郎（会話） 2015年10月29日 (木) 18:55 (UTC)[返信]
  • 表（wikitable）の視認性やソート機能、データとしての流用性などのメリットは大きいと思います。pdfの出力に関しては書き出し機能を使わなくともブラウザ側にpdfの仮想プリンタ(doPDF,PrimoPDF,CubePDFなど)をかませることで、それなりの出力はできるので個人的には大きな問題では無いように感じています。--220.146.34.67 2015年10月30日 (金) 10:47 (UTC)[返信]
  • 回答を寄せていただいた方々に感謝します。（Claw of Slimeさんへ）「wikitableの使用を制限せよ」などと声高に主張するつもりはありません。なぜなら、私自身が、表（wikitable）大好き人間なので。同時にPDF大好き人間でもあるので、今回のように、表（wikitable）とPDFが両立しないのを大変残念に思っています。（Yhiroyukiさんへ）私はPC（WindowsまたはMac）、ブラウザはChromeかFirefoxがメインで、1360ｘ768の解像度（液晶テレビ）でフォント大きめでウィキペディアを見ているので、それ以外の環境で自分の作った表（wikitable）がどう見えているか、確認もしてないし、保証もできないです。もしかしたら別環境でウィキペディアを使用している人からは表示されない、または、見苦しいことがあるかもしれません。（220.146.34.67さんへ）ブラウザの印刷で出力をPDFにすると、「PDF 形式でダウンロード」よりはフォントや配置などが見劣りするものの、一応、表（wikitable）もPDFになりました。しかし、グラフ{{Bar box}}のバー部分は印刷対象とはなりませんでした。さすがに、グラフを使っている人は少ないでしょうね。（JapaneseAさんへ）元々、箇条書きだった部分を表（wikitable）にした負い目があるので投稿した訳です。もちろん、表ならではの付加情報や付加機能も追加してありますが、少し心に引っかかる部分もあります。以上、みなさん、ありがとうございました。--ワーナー成増（会話） 2015年11月1日 (日) 10:04 (UTC)[返信]
コメント 同じMediaWikiを使っている以上、英語版でもメタでも同じ結果でしょうから、 https://phabricator.wikimedia.org/ で探せばなにか出てくるのではないでしょうか。（私はこのサイトの使い方が分からないので探せません）--Starchild1884（会話） 2015年11月6日 (金) 22:37 (UTC)[返信]
コメントURLをありがとうございました。私も使い方は分かりませんが、時間のある時に探してみます。--ワーナー成増（会話） 2015年11月8日 (日) 12:30 (UTC)[返信]
報告教えていただいたページで"Download as PDF"を検索したところ、下記が該当しそうです。
PDF関連
グラフ関連
以上、間違ってても許して下さい。--ワーナー成増（会話） 2015年11月9日 (月) 09:11 (UTC)[返信]
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