Wikipedia:井戸端/subj/KeyHoleTVなどで得た情報
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KeyHoleTVなどで得た情報
[編集]以下はWikipedia:コメント依頼/広島OCN可変IPユーザー 201001xxのノートに書いた内容ですが、実は結構問題なのではないかと思い井戸端に議論の場を移すことにします。
当該コメント依頼の被依頼者は広島のIP、すなわち広島県内在住であると考えられます。にもかかわらず、広島では放送されていないテレビ東京の番組記事をほぼ放送と同時に編集しています（例）。他にもネクストプリンセスなどはテレビ東京でしか放送されていませんが、視聴していないとわからないような内容を大量に編集しています（例）。おそらくKeyHoleTVか何かで視聴しているのではと思われますが、このような法的にかなりグレーゾーンな情報入手ルートで入手した情報を元にウィキペディア編集をすることは果たして許されるのでしょうか。--Avanzare 2010年1月15日 (金) 10:36 (UTC)
- どうやってその情報を知り得たかについては善意に取るしかありません。例えばまだ日本で公開されてない映画やドラマ等に関する記事が、それを観賞した者しか知り得ないあらすじや結末を書いた上で立項された場合等に「この人のIPは日本からの物で、まだ見れないしネットにも情報はないのにこういう加筆が出来るのは違法な方法で視聴したのでは」と疑うような事になります。この場合ですとその加筆者がたまたま旅行先で視聴しただけかもしれません。今回のIPユーザーの場合もこういった適法性の認められてるサービスを使っただけかも知れません。この人の問題は別として、どうやってその情報を知り得たかと言うことまではWikipedia側が踏み込んで調査する事ではありません。間違いや真偽不明の情報、冗長な編集は除去・差し戻し・要出典の付記などを粛々と行い、それでも特定の利用者が同様の行為を行う場合は投稿ブロック依頼に回すだけです。--タールマン 2010年1月15日 (金) 11:26 (UTC)
ケーブルTVという可能性は？118.104.227.241 2010年1月15日 (金) 15:21 (UTC)
既に書かれていますが、ケーブルTVの可能性とかあります。私の実家は長野ですが、テレビ東京はおろか、キー局全て見れました。衛星アンテナ立ててるわけでもないのに、BSも見れました。というわけで、現状の情報のみで違法な媒体から情報を得ていると断定するのは難しいと思います。また、仮に違法な媒体からだったとしても、それを立証する必要があるのは異議を唱える側にあると思うし、その場合に立証することは極めて難しいため、やはり論点にすること自体が難しいように思います。それに比して得られるメリットも少ない。1つ付け加えておくと、海外放映系に関しては、字幕の間違えや、そもそも言語版別によって内容が変わることもあるのである程度に目を厳しくする必要はあると思いますが。--EULE 2010年1月15日 (金) 16:20 (UTC)
- CATVではと言われていますが、ふれあいチャンネルおよびひろしまケーブルテレビといった広島市内のCATVではテレビせとうちの再送信をしていません。他の市のCATVでは再送信しているところもあるようですが、それで視聴しているとは思えません（前述のネクストプリンセスの他、放送局が極めて少ないお願い!ランキングにも多く編集しているのがその根拠です）。ロケーションフリーの可能性も指摘されていますが、やはりその手間やコストを考えるとKeyHoleの手軽さを選んでいる可能性のほうが高いのではないかと思います。たまたま旅行先で見たという可能性はゼロと断言できます。広島のIPから継続的に編集の手が入っているのですから。
- それだけでなく、このユーザーはゆめひろ!見のがせナイトという記事を立項しています。これはゆめタウン広島の広報番組であり、東広島や福山尾三地区在住の人物が記事にしようとは到底思わない分野であるはずです。
- この議論はWikipedia:善意にとるに反しているおそれもあるでしょうが、これは上述のコメント依頼に端を発したものであるためです。このユーザーはテレビやWebラジオの放送内容などを事細かに書こうとする傾向があり、かなり以前より問題視されていました。よろしければコメント依頼にもご意見をお願いいたします。--Avanzare 2010年1月15日 (金) 21:27 (UTC)
- やっぱり、状況証拠の域を出ないと思います。広島県在住者なら自明的なことなのかも知れませんが、でもそれは、あくまで今回のケースだから推測が成り立つということであり、「違法な媒体で得た情報は認めうるか？」と言う普遍的、一般論的な話をするなら、その証明が難しいという点でやっぱり善意に取らざるを得ないと思います。明らかに本放送より前であるとか、そう言ったもので無い限り。--EULE 2010年1月16日 (土) 02:58 (UTC)
- 「テレビやWebラジオの放送内容などを事細かに書こうとする傾向があり、かなり以前より問題視されて」いたなら、その問題に集中して議論するべきです。検証可能性に問題があればその記述は排除されることになるでしょう。逆にしかるべき出典が提示可能なら、加筆行為の発端が仮に違法行為によるものだったとしても記述そのものは問題ないことです。違法な視聴をしていたとかいないとかを断定できるほどの突っ込んだ調査を行う権限は我々にはないし、またその必要もないです。--Kojidoi 2010年1月16日 (土) 03:39 (UTC)
- KeyHoleTVに限らず、YouTubeやニコニコ動画などの動画サイトにアップされた本放送の内容を見た利用者がそれをもとに記事を記す…というシチュエーションも考えられると思います（後に削除される場合であっても）。また、テレビではありませんが、愛媛県の南海放送のようにラジオの放送内容をテレホンサービスで流している放送局もあります（こちらのケースは発信者が放送局自身のため、法的に問題があるかわかりませんが）。EULEさん同様、「善意に取る」しかないかなあ、と考えます。--Beatclick-Nijiiro7 2010年1月16日 (土) 03:25 (UTC)
本来の議論から外れますが失礼します。テレビ番組の放送内容を出典にしても、検証可能性が無いともいえます（WP:V#NR）。もちろん、テレビドラマ等がDVD等で販売されていれば、それを出典にできますが・・・。--220.100.13.158 2010年1月17日 (日) 19:43 (UTC)