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Wikipedia:投稿ブロック依頼/大ちゃん

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利用者:大ちゃんさん（履歴）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。

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議論の結果、ブロック に決定しました。

盧溝橋事件において中立性を欠いた、且つ根拠のない投稿を繰り返しています。ノート:盧溝橋事件においてその旨を指摘した上で此方の主張（利用者:大ちゃんさんが編集する前の記事）の論拠を示して十分な猶予を見てから差し戻すと、返事は頂けるのですが要領を得ず、再度自身の主張を強行すると言う具合です（[1]、[2]）。過去にも同質の編集を繰り返して（別件の様ですが）ブロックを受けたユーザー（利用者:金閣さん、利用者:Braさん）の存在を考慮するとブロック頂くのが妥当かと思われるのですが、如何でしょうか。 Kanoe 2005年11月13日 (日) 14:57 (UTC)[返信]

  • （賛成）編集内容が「中立性」を欠くことを指摘した上で削除しても、ほとんど要領を得ないコメントとともにすぐにrevertされてしまいます。また、ノートでの議論を呼びかけても、それを通さずに勝手な編集を繰り返されてしまう状況です。対話が困難な方であり、ブロックはやむえないでしょう。Matunami 2005年11月13日 (日) 22:30 (UTC)[返信]
  • （保留）何でもリバートや削除で対応しようとするから荒れるのでは。加筆で対応すれば良いと思います。そもそも元の文章も中立性が保たれているとは思えませんので。Arufu 2005年11月14日 (月) 12:10 (UTC)[返信]
  • （賛成）チェックユーザーにも賛成。johncapistrano 2005年11月14日 (月) 15:23 (UTC)[返信]
  • （コメント）11月13日12:31、11月14日11:02、11月14日11:17と、２４ｈ以内に３revertが行われています。Matunami 2005年11月14日 (月) 19:00 (UTC)[返信]
  • （反対） Matunami氏の議論姿勢も対話を行っているようには見えませんが。お互い様な状況だと思います。--Extrahitz 2005年11月14日 (月) 19:24 (UTC)[返信]
  • （コメント）私は編集合戦を避けるために、何度も繰り返して、編集の前に「ノート」での合意を得るように呼びかけています。そして、「合意」の範囲のみにて改訂を行い、ノートを無視した勝手な改訂のみを差し戻しています。この状況を「お互い様」と言われるのは、不本意です。なお、「参考書」「リンク先」についてはHermeneusさんによる仲裁が入りましたので、これを尊重したいと思います。Matunami 2005年11月14日 (月) 20:05 (UTC)[返信]
  • （保留）この問題とは別件ですが、別のIPユーザのノートでIPのwhoisのはりつけしてますね。問題のある方ではあるようです。反対は撤回します。しかし彼と「合意」を形成したと言える状態とは思えないのですが。--Extrahitz 2005年11月14日 (月) 20:29 (UTC)[返信]
  • （コメント）そうですね。「反対がない」ことと「合意」とは微妙に違うかもしれません。「合意の範囲内で」との表現は、「明らかに中立性を欠くものの訂正を除き、反対のない範囲内で」と訂正します。私とKanoeさんは、元の文の修正に当たっては、きちんとノートに修正案を提示した上で、一定期間が経過した後に修正を行いました（１１月２日）。私は、明らかに中立性に問題のある「参考書」「リンク先」の提示に対して、緊急避難的に削除し、議論を呼びかけましたが、それを無視されて強引にリベートされています（11月11日）。あれを「中立性を欠くものではない」と判断されるのであれば別ですが、これに対して「お互様」という表現を使用されるのは、やはり納得できません。いずれにしても、「大ちゃん」氏が著しく中立性を欠く編集を行っていることは事実であると思いますし、また、「編集合戦」を防ぐために「ノート」での事前合意を呼びかけているにもかかわらず、「大ちゃん」氏がそれを無視して一方的な編集を繰り返しているのも事実です。また、その編集内容が、「ノート」での議論を無視したものであることも、確認しておきます。本人がきちんと「対話」の上で編集を行う姿勢を明らかにするのであれば別ですが、現状のように自分勝手な編集を行うようであれば、やはりブロックはやむえないものであると考えます。Matunami 2005年11月14日 (月) 23:29 (UTC)[返信]
  • （賛成）ノートで対話に応じ合意を形成しようとする姿勢が全く見られない。既に広域ブロックされている利用者:金閣、Bra他とも行動パターンが似通っている。Hermeneus (talk) 2005年11月15日 (火) 12:13 (UTC)[返信]
  • （コメント）「大ちゃん」氏と「どんべー」氏の登場日、登場時刻を解析してみました。ダブって登場している時刻があれば、二人が同一人物である、という疑いは晴れるわけですが・・・
  • １０月２８日　大ちゃん氏（初登場）
  • １０月２９日　どんべー氏（初登場）
  • １１月９日　大ちゃん氏
  • １１月１３日　大ちゃん氏
  • １１月１４日　大ちゃん氏
  • １１月１５日　大ちゃん氏
  • １１月１７日　大ちゃん氏
  • １１月１８日　大ちゃん氏
  • １１月１９日　大ちゃん氏
  • １１月２０日　どんべー氏
  • １１月２１日　どんべー氏
  • １１月２３日　７：１９～７：４３　大ちゃん氏（８：１７　ブロック実施）
  • １１月２３日　９：１７～９：２５　どんべー氏
  • １１月２４日　どんべー氏
    いやはや、ここまでわかりやすいとは思いませんでした。投稿日、時刻を見る限りでは、二人が同一人物である可能性は高いものであると思われます。
    Matunami 2005年11月25日 (金) 15:47 (UTC)[返信]
    • （コメント）その方法は大雑把過ぎるし、別に変えようと思えば同じ日に複数のハンドルを使えるので根拠にならない（というか以前に似た例があった）。そもそも論理が通っていないためどのハンドルでも同じ問題のある編集をするということやそれで多数派を装うこともあるのがより重大かと。johncapistrano 2005年11月25日 (金) 15:55 (UTC)[返信]
    • （コメント）おっしゃる通り、同じ日に登場しているからといって、二人が同一人物ではない、という証明にはなりません。しかしその逆に、同じ日に二人が登場することなく、かつそれが上のように「かわりばんこ」であれば、二人が同一人物である、という可能性は高くなるものと思われます。むしろ、この「分析」を行ったことによって、次回から、わざと同一日に二人が出てくるようになるのではないか、ということが懸念されますね。Matunami 2005年11月25日 (金) 16:09 (UTC)[返信]
  • （コメント）行動パターンは相変わらず同じですね：
  1. 大ちゃん名義で2度連続で行われたRVと全く同じRVをどんべー氏がそのすぐ後に行っている：大ちゃん 2005年10月28日 (金) 23:03のRV、2005年10月28日 (金) 23:24のRV、どんべー 2005年10月30日 (日) 00:45のRV
  2. どんべー氏の大ちゃん擁護：[3]
  3. Donpherie氏の2005年11月20日 (日) 11:57の版への、どんべー氏の2005年11月21日 (月) 04:30のRV
  4. Donpherie氏、大ちゃん、O157氏のほぼ同内容のRV（「様々な愛国心の形」）：Donpherie氏の2005年11月10日 (木) 00:38の版、大ちゃんの2005年11月18日 (金) 00:50の版、O157氏の2005年11月18日 (金) 03:38の版
  5. 南京大虐殺の項目における同様の編集（最後の否定派サイトへのリンクの全角括弧→半角括弧編集まで同じ）：大ちゃんの2005年11月15日 (火) 23:39の版と、違法便衣兵の2005年11月17日 (木) 00:40の版
  6. 盧溝橋事件の項目における過去のsockpuppetと思われる同様の行為（上の大ちゃんと同じ日本側と中国側の研究者の説についての主張）：Bra氏の2005年4月25日 (月) 18:27のRV、金閣氏の2005年4月24日 (日) 23:50のRV
他にもあるでしょう。Hermeneus (talk) 2005年11月25日 (金) 17:54 (UTC)[返信]
  • （コメント）とりあえず、「大ちゃん」氏、「どんべー」氏、「Donpherie」氏、「びんびん」氏について同様の解析を行ってみました。煩雑になりますので詳細は省略しますが、登場時刻を見る限りでは、やはり同一人である可能性は高いと思われます。一例をあげれば、４人の初登場は、10月28日～10月29日に集中していますね。
  • １０月２８日　9:32～14:28　「大ちゃん」氏　（初登場）
  • １０月２９日　15:45～17:27 「どんべー」氏　（初登場）
  • １０月２９日　19:06～19:22 「びんびん」氏　（初登場）
  • １０月２９日　19:43～20:01 「Donpherie」氏　（初登場）
  • 見事に、「かわりばんこ」の登場です。Matunami 2005年11月26日 (土) 00:50 (UTC)[返信]
    • （コメント）昨日は、上記４人の登場は見られず、かわって疑惑のあるユーザーのうち、Ｏ１５７氏、違法便衣兵氏が登場しました。「Ｏ１５７」氏も、初登場は10月28日15:56であり、また登場時刻にも上のユーザーとのダブりはなく、同じく同一人である可能性が高いと思われます。なお、いずれのユーザーも、利用者ページが未編集となっていることが特徴的です。Matunami 2005年11月26日 (土) 22:46 (UTC)[返信]

（コメント）ブロックが実行された大ちゃんさんの最終投稿は、2005年11月23日07:43です。Checkuserが有効なのはその投稿から一週間とありますから、時間的余裕がなく、Checkuserを実行するならば速やかな対処が必要です。また、参考までにO157さんはノート:愛国心において、自身のCheckuserに賛成しているととれる発言をされています。 Kanoe 2005年11月27日 (日) 08:33 (UTC)[返信]

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