Wikipedia:投稿ブロック依頼/Clarin 20110415

利用者:Clarin（会話 / 投稿記録）

このページは以下にある投稿ブロック依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートページで行ってください。このページは編集しないでください。

注意: あなたが投稿ブロック依頼を提出しようとしてこのページを見ている場合は、依頼へのリンクを {{Wikipedia:投稿ブロック依頼/利用者名 (日付または依頼回数)}} のように書き換え、新しい依頼ページを作ってください。新しい依頼ページでは、過去の議論を参考にできるよう、該当の古い依頼ページへのリンクを作成してください。

議論の結果、2年間のブロック に決定しました。

詳細はWikipedia:コメント依頼/Clarin20110407 3回目を参照。

今回、利用者:Clarin（会話 / 投稿記録）氏に関する投稿ブロック依頼を提出致します。

今回当依頼を提出する事になりました経緯につきましては、被依頼者のコメント依頼ページに詳細を記載しておりますが、被依頼者においては長野県北部地震においてアンサイクロペディアの記事をリンクとして貼り付け、被依頼者のノートページでMikuaxe氏と海獺氏より注意を受けておりますが、この注意に対し、（Mikeaxe氏にも少々非はあるとは言え）Mikuaxeさんの最初の発言に対する意趣返し、開き直りとも取れるコメントを行い、海獺氏の発言に対しては自説を展開する発言を行っております。この一連の行動に関して利用者:CHELSEA ROSEさんが上記コメント依頼を提出しておられますが、当該依頼においても被依頼者は無反省かつ挑発的な発言（抜き出すと、「時間と労力（と電力）を、もうちょっとマシなことに使いましょう」発言など）を行った後、返答を行っておりません。

被依頼者に関しては過去にもコメント依頼が2度、ブロック依頼が3度提出され、この何れもが同種の問題におけるものであり、被依頼者においては一連の行動に関する反省および改善の意思が無いと判断し、当依頼を提出するものであります。つきましては、以上の被依頼者の行為につきまして以下に審議を頂きたく存じます。--R34SkylineV-SpecⅡNür 2011年3月20日 (日) 14:39 (UTC)[返信]

賛否・コメント

~~賛成（無期限）~~ 賛成（長期） 依頼者票。数度のコメント依頼にも拘らず改善の兆しが無く、挑発的な行動を取っている時点でコミュニティを疲弊させるユーザーと判断し、~~改善されるまではお引取り願いたいと存じます。~~お2方のご意見を拝聴いたしまして、2～3年の長期へ変更いたします。--R34SkylineV-SpecⅡNür 2011年4月15日 (金) 14:55 (UTC)--R34SkylineV-SpecⅡNür 2011年4月15日 (金) 16:01 (UTC) 変更[返信]
賛成（長期） 4年近く言動に改善点が見られず、他利用者を挑発する、揶揄するという行動を継続しておりブロックが相当。ただし無期限という言論規制については慎重な扱いが必要なため2年から3年の長期ブロックを提案。その代わり次回同じ事をしたら無期限で--Yonoemon 2011年4月15日 (金) 15:09 (UTC)[返信]
賛成（長期） 注意を受け（私にも多少問題はありますが）挑発としか言えない態度を見せており、まったく反省の色が見えていません。しかし、無期限ですとYonoemonさんの発言どうり言論規制をになる可能性がありますので今回は2年から3年間ぐらいでブロックしたほうがいいと思います。--Mikuaxe 2011年4月15日 (金) 15:32 (UTC)[返信]
（賛成）既にコメント依頼でも述べましたが、私の知る限りでも、ノート:スワンナプーム国際空港やノート:クリーヴランドでの論争以来、3年半にわたって問題が改善されないまま継続され、しかもWikibreakを口実に対話拒否や、問題を有耶無耶にするといった、問題の上塗りを繰り返していることから、それ以上の期間で。Yonoemon様仰る「無期限という言論規制については慎重な扱いが必要」という点については一理あるとは考えますが、私は無期限にも反対しません（ただし会話ページの編集は許可で）。Yassie 2011年4月16日 (土) 03:51 (UTC)[返信]
反対外部リンクを一つ挿入したのを、いきなり「荒らし行為とみなされ投稿ブロックとなりますので警告します」と言われたら、Clarinさんでなくても反発はあるでしょう。そして、本気で外部リンクを掲載させるつもりなら記事のノートですべきということは、海獺さんに指摘されるまでもなくベテランのClarinさんには了解できており、戻す気がないからこそ会話ページで本題と外れた部分に文句を言ったのでしょう。しかし、「いや失礼」と言うだけにとどめ、「もうしません」とはっきり付け加えなかったために、リンク掲載断念という肝心の意思が伝わりませんでした。横道にずれた議論で打ち勝ってもう一度リンクを挿入しようとしていると、他の人には見えたのです。Clarinさんは敵に回すと厄介な論客なので、周りの人はどうしても身構えてしまいます。自分ではっきり言わないことを汲んでもらえると期待しないほうがいいです。

元々の問題は片付いています。編集合戦の気配もありません。にもかかわらず話がこじれたのが、誰か一人のせいとは思えません。それぞれに自分を正当化できる事情はあるけれど、それぞれが相手の言いたいことを正確に汲んで立ち回れば避けられたことでもあります。しかし、相手の言いたいことを上手に汲む、というのは、他人に簡単に要求できても、自分で実践するのは難しいことです。誤解・間違いであることを、邪心・荒らしと読み替えてしまった過ちがあるなら、その誤解を解いて和解にもっていくよう努めましょう。何にせよ、投稿ブロックにするには問題が小さすぎます。

改善せず問題行動を繰り返し、というようなブロック賛成意見がありますが、数か月をさかのぼって私にはそのような行動は見つけられませんでした。一番「荒れた」のはノート:アソーク駅ですが、これは普通の議論の途中で「傲慢で無責任」という非難を浴びせたIP氏に問題があります。何年も前のことをまた蒸し返すのでなければ、改善できています。--Kinori 2011年4月16日 (土) 05:39 (UTC)[返信]

コメントここ数ヶ月に問題行動がないのは、「敵に回すと厄介」なので周囲が意図的に被依頼者を避けていたという可能性も考慮すべきです（少なくとも私は関わらないようにしていた）。今回の問題は確かに小さいですが、コメント依頼での揶揄は数年前からなんら変わっていないでしょう。そもそもこれだけコメント依頼、ブロック依頼が出ているという時点で総合的に判断する必要はあると思います。--Yonoemon 2011年4月16日 (土) 08:52 (UTC)[返信]

コメントIP氏より私のノートページにメッセージがありましたので情報を転載します。利用者‐会話:Frequent#中国の駅の省別カテゴライズについてでの被依頼者の問題行動です。ご参考までにどうぞ。--Yonoemon 2011年4月16日 (土) 09:48 (UTC)[返信]

（インデントを戻しまして） コメント 確かにKinori氏のご指摘はご尤もなのですが、問題は被依頼者の態度にあります。問題についてはYonoemon氏の仰るとおりでありますが（ちなんでおくと、過去3回のブロック依頼はKinoriさんと同じ様な意見で同様のケースで見送りになっています）、過去のコメント依頼の態度そのままの対応（論争相手を揶揄し半ば侮辱とも取れる態度）では、改善が見られない限り最悪また別のところで問題が発生する事が危惧されます（単刀直入に言えば被依頼者と論争していた相手が態度を硬化させ収拾がつかなくなる恐れもある）。その為、改善が見られない限りお休みいただくという事です。--R34SkylineV-SpecⅡNür 2011年4月16日 (土) 11:21 (UTC)[返信]

賛成（長期） 問題行為に対して対話が成立していません。一時的に感情的になったということを加味しても、異議申立ての可能性を残して2～3年のブロックが妥当だと思われます。--チャボ 2011年4月16日 (土) 16:45 (UTC)[返信]
反対今回の依頼を引き起こした外部リンクの件、余りに拙い対応とは思いますが、編集の強行などは全く見当たらない。コメント依頼での意見の応酬だけで問題行動扱いされているように感じられます。過去数度のコメント依頼・ブロック依頼にしても個々の記事における編集方針の対立が騒ぎになったもので、実際には同じ問題を繰り返しているわけではないようです。投稿ブロックによってClarin氏の編集を強制的に禁じるだけの必要性・緊急性などは存在しないと考えます。 -- ＮｉＫｅ 2011年4月17日 (日) 00:48 (UTC)[返信]
賛成（期間:期間を定めない）：ここ数年間、複数の利用者から苦情が寄せられているにも関わらず態度の改善が認められません。よって、コミュニティを疲弊せしめていると考え、態度の明確な変化について努力する旨、宣誓するまで無期限ブロックすべきと思います。--Centaurus 2011年4月18日 (月) 05:06 (UTC)[返信]
対処 2年間のブロックとします。会話ページの編集は可能な設定にしてあります。--Chatama (talk) (Commons) 2011年4月20日 (水) 10:59 (UTC)[返信]

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