Wikipedia:投稿ブロック依頼/Okinawa774naha
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議論の結果、ブロック見送り に決定しました。
等。そしてこれらの諸問題に対する会話ページへの指摘・忠告に対して対話の姿勢を示さない状態を継続。
上記の一連の行為からwikipediaの方針を十分に理解していると言い難く、方針熟読期間を設ける必要があると考えます。--9a1boPv5wk 2009年5月27日 (水) 23:54 (UTC)[返信]
（追記）なお被依頼者の投稿は、全て他のWebサイトからの転載です。上述の問題は転載元の文章を単純に複写したことに起因します。
- ロンドン海軍軍縮会議：[4] ＝ [5]
- 零式艦上戦闘機：[6] ＝ [7]
- ビスマルク (戦艦)：[8] ＝ [9]
- 沖縄戦：[10] ＝ [11]
- 仁科関夫：[12] ＝ [13]
- 日本本土空襲：[14] ＝ [15]--9a1boPv5wk 2009年5月29日 (金) 05:52 (UTC)[返信]
- 「対話の姿勢を示さない状態を継続」というのはいいがかりに過ぎません。要約でのやりとりは何なのですか？そもそのも各項目の記述で問題があるならノートに誘導すればいいでしょうに。会話ページの「「暗黙の了解」を前提に」とか「万人の閲覧に耐える必要がある」とかの抽象的・主観的な要求が満たされないからと言って削除するべきではないし、ましてや編集合戦になったからといって投稿ブロック依頼するなど論外です。--Okinawa774naha 2009年5月28日 (木) 14:54 (UTC)[返信]
- (反対)双方ともに問題があると思います。依頼者はノートに誘導すべきでした。被依頼者は要約欄でのやりとりを対話と考えているようですが、あれは対話とは言いません。対話は会話ページやノートで行うものです。(というか要約欄をそういうふうに使わないでほしい)したがって、依頼者による「対話の姿勢を示さない」という理由はあたっていると考えます。しかしながら、先に書いた理由により、投稿ブロックするほどの緊急性は感じられませんでしたので、反対しておきます。双方ともにノートで対話と議論をお願いします。--Centaurus 2009年5月29日 (金) 02:09 (UTC)[返信]
- （反対）私がノートページへ誘導を行ったところ、Okinawa774bahaさんは会話に応じる姿勢を見せています。確かに拙い点はあったかもしれませんが、対話の姿勢を見せないとまでは言えません。また、9a1boPv5wkさんは対話をしようという行動が消極的で、こうしたデータを記載したノートでの提案を行っていませんので、依頼理由としては矛盾が生じていると考えます。そのため、「熟読期間を設ける」ブロックには反対いたします。--アルトクール 2009年5月29日 (金) 04:18 (UTC)[返信]
- （賛成）他のWebサイトからの転載は非常に危険な行為です。法律上の不法な行為が成立する恐れがありますし、内容の検証性にも問題があります。--T34-76 2009年5月29日 (金) 09:22 (UTC)[返信]
- （コメント）しばらく事態を見守りたいと思うので、まだ賛否は出しません。ただ被依頼者さんはこちらも見ていただけているようなので一言。データだからと言って安易にコピーするような転載を行うべきではありません。そのような行為を続けているとデータベースからの転載や著作権の発生するような表現・取捨のあるデータの転載をうっかりやってしまうことにもつながります。その点は、このブロック依頼の結果にかかわらず注意して下さるようお願いします。--open-box 2009年5月29日 (金) 11:35 (UTC)[返信]
- （賛成）本件はそもそも『軍事板常見問題』というWikipediaと無関係なウェブサイトへの反発する者が発案したという経緯があり、同サイトに協力的だった9a1boPv5wk氏を標的とした明白な嫌がらせとして実施されました（こちらの書き込みの直後より投稿が始められている）。Okinawa774naha氏は当該スレでの書き込まれた御本人ですよね？この経緯に沿っての行為であるならば、Wikipediaを編集する際に求められている紳士的な姿勢に反しており、殊に沖縄戦にて見られるような、出典の記載がないデータの掲載に固執したことなどは大変問題であると言えます。何故問題かと言えば、単なるコピペ行為を正当化し、御自分で投稿前に出典の検証を行うことを放棄しているのが明白だからですね（私怨を発端に投稿をはじめると言うのはそういうことです）。現に仁科関夫、日本本土空襲などでのコメントでは、自らの検証を放棄して投稿を正当化する発言が見られます。他の執筆者にコピペの真実性を「証明すべき」なんて要求、論外ですよ。
一方で9a1boPv5wk氏は過去の投稿でも出典は注意して行っており、Wikipediaの根幹的なルールが遵守されていないことも多々ある現状では、極めて遵法的な執筆者でしょう（内容充実と検証性確保に膨大な労力がかかることは議論の前提として当然考慮されるべきでしょう。執筆者に星を配ったり秀逸な記事や加筆コンクールなどが存在するのも、信頼に値する良い記事を作ることが楽ではなく、他者と区別して賞賛に値するからです）。また、Okinawa774naha氏の挑発行為に対してコメント欄で対応するという、やや性急な行為に出られたのは上記から致し方ない面もあり、Okinawa774naha氏の姿勢と単純に両成敗は出来ないと思います。ルール違反にも軽重があり、さらに9a1boPv5wk氏についてはルールに抵触しかねない行為、に留まっており自制が見られます。議論にも早期に応じる姿勢がありましたし、ブロック依頼でもこの経緯の説明に頼ることは自らの意思で省いていました（私は傍観者として指摘しますが）。また、氏が再三問題にしておられるのは出典の明記と投稿者による文献チェックであり、Okinawa774naha氏が批判した「２ｃｈ住人の著作物」などという認識は全くないのは明白と言えます。一方でOkinawa774naha氏は5本の柱を根本的に理解しておらず、投稿した時点で明確かつ重大なルール違反を犯しており、Wikipediaの目的を理解する意思すら無いと言えます。加えて対話をコメント欄で済まそうとしたのは彼も同じで、しかも挑発した側です。今更言葉を重ねても、一連の行為から誠実性も、検証行為に従事する期待も、現状の姿勢では持てません。全面的に9a1boPv5wk氏に賛同します。--岩見浩造 2009年5月29日 (金) 14:55 (UTC)[返信]
- （賛成）本件はそもそも『軍事板常見問題』というWikipediaと無関係なウェブサイトへの反発する者が発案したという経緯があり、同サイトに協力的だった9a1boPv5wk氏を標的とした明白な嫌がらせとして実施されました（こちらの書き込みの直後より投稿が始められている）。Okinawa774naha氏は当該スレでの書き込まれた御本人ですよね？この経緯に沿っての行為であるならば、Wikipediaを編集する際に求められている紳士的な姿勢に反しており、殊に沖縄戦にて見られるような、出典の記載がないデータの掲載に固執したことなどは大変問題であると言えます。何故問題かと言えば、単なるコピペ行為を正当化し、御自分で投稿前に出典の検証を行うことを放棄しているのが明白だからですね（私怨を発端に投稿をはじめると言うのはそういうことです）。現に仁科関夫、日本本土空襲などでのコメントでは、自らの検証を放棄して投稿を正当化する発言が見られます。他の執筆者にコピペの真実性を「証明すべき」なんて要求、論外ですよ。
- （コメント）岩見浩造さんの2009年5月29日 (金) 14:55 (UTC)の投票以降の審議に無関連なコメントをWikipedia‐ノート:投稿ブロック依頼/Okinawa774nahaに移動しました。岩見さんご指摘の事項が事実かどうか知りません（し、知りたくもありません）が、Wikipedia外での角逐をWikipediaで延長戦をやるなどというのは目的外利用のきわみであり、お引取りいただきたく思います。ましてやその延長戦で著作権侵害を引き起こし、プロジェクトを無用のリスクにさらすなどというのは言語道断です。念のため申し添えますが、以上の発言は被依頼者にのみ向けられたものではありません。--ikedat76 2009年5月30日 (土) 15:53 (UTC)[返信]
- 分かりました。私はWikipedia外部の揉め事をOkinawa774naha氏が持ち込んだ、故に無関係ではあり得ないという観点ですので御説には納得できないものですが、その件についてはノートに移行しました。それと、Ikedat76氏も、この依頼に対しての賛否保留等のスタンスを明示されるのが、第一になすことではないかと申上げておきます。--岩見浩造 2009年5月31日 (日) 07:53 (UTC)[返信]
- （終了）ブロックは見送ります。百科事典編纂に益すべき活動と対話が行われることを望みます。アイザール 2009年6月8日 (月) 13:27 (UTC)[返信]
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