ノート:ゆうぽうと

建て替えに合わせた記事の改名提案

ゆうぽうとの跡地に建設され、12月竣工予定の五反田JPビルディングへの改名を提案します。同一の場所にあり、ホテルや多目的ホールが復活するので、明らかに連続性があると考えます。ゆうぽうとにはもはや更新できる情報がないので、二つの記事を分けずに、歴史的なつながりが分かるようにしたいです。五反田JPビルディングの記事を新たを作るよりも、この記事を改名して再利用した方が良いと考えます。日本郵政不動産とTemplate:日本郵政グループからもリンクできるようにしたいです。

方針としては、「概要」「施設」「利用方法」の節の見出しレベルを下げて「ゆうぽうと」の節にまとめたいです。移動跡地「ゆうぽうと」は「ゆうぽうと」の節へのリダイレクトにします。「ゆうぽうと」の節の上に新ビルの情報を加えていきます。「交通」の節はそのまま流用できると思います。Shinkansen Fan（会話） 2023年7月9日 (日) 10:51 (UTC)

コメント 取りあえず「性急な改名には反対」の意見を表明しておきます。本文を見ていただければ判りますが、元々は（他のJPビルディングに見られるような）郵便局舎ではなく「東京簡易保険会館」、すなわち簡易保険の関連施設だった、という経緯の違いがあります。新たな施設はオフィス・シェアオフィス・ホテル・ホール・商業施設からなる複合施設で、連続性は薄いと考えます。当面は別名の記事として執筆し、統合の必要性があると考えられれば統合に踏み切ればいいのではないかと思います。--Bsx（会話） 2023年7月9日 (日) 13:04 (UTC)

反対 建て替え後のビルの様子や使われ方によっては、現行の記事「ゆうぽうと」を“過去に存在した歴史的な建物”についての項目として残し、「五反田JPビルディング」は新規項目として立てたほうがよい可能性があるように思います。建て替え予定についての記述はすでにおこなわれていますから、改名は少なくとも12月の竣工後、新ビル開業後の来年2024年まで待ったほうがよい、のではないでしょうか。（実際の建て替え後の様子によっては改名するのが妥当と判断されるかもしれません。）--Yumoriy（会話） 2023年7月9日 (日) 13:57 (UTC)

返信 ご意見ありがとうございます。日本郵政が再開発の対象にしているのは、郵便局舎に限らず、資産価値・事業価値を上げられそうな建物、言い換えれば、十分に活用できていない資産です。「ゆうぽうと」は早い段階で選ばれ、日本郵政不動産の五大開発事業の一つになったので、優良資産と判断されたのでしょう。

調べてみると、ゆうぽうとを完全には解体せず、地下躯体を活用して、その上に五反田JPビルディングを建てる計画になっているようです。こうすることで解体に伴う廃棄物の削減やCO2排出の抑制を図っています。その意味で、新旧の建物には立体的・構造的な連続性があると考えます。

現時点では日本郵政が出している新ビルの情報も少ないので、改名の判断は確かに時期尚早でしょうね。--Shinkansen Fan（会話） 2023年7月13日 (木) 15:23 (UTC)

返信 「地下躯体」（建物のいわゆる“基礎”とかのことでしょうか、門外漢でわかりません…）を流用するとの情報、拝見しました（「旧ゆうぽうとの既存地下躯体を空間および構造体として活用し、ストック型社会の実現とともに、建物解体に伴う廃棄物削減、周辺環境への配慮、CO₂排出の抑制などによりSDGs達成に貢献します。」）。それだとおっしゃるとおり「ゆうぽうと」とその跡地に新築される「五反田JPビルディング」との間に、建築物として一定の連続性がある と言えそうです。
新ビルに関する情報もまだ少ないし、記事の改名は時期尚早との判断、同意します。--Yumoriy（会話） 2023年7月14日 (金) 12:33 (UTC)

終了ゆうぽうとが地下１階までなのに対して、新ビルは地下３階まであります。イメージ図を見る限りでは駐車場のように見えますが、何らかの補強をした上で、ゆうぽうとの地下１階を使うということのようです。「一般社団法人日本建築センターによる健全性の評価（既存鉄筋コンクリート造建築物の構造体の耐用年数評価）を取得、地下を含めた建物全体の構造設計について性能評価および国土交通大臣の認定を受けています」と言っているので、鉄筋コンクリート造の構造体を使えるということなのでしょう。

改名に一定の合理性は認められると思いますが、現時点での判断は時期尚早ということで一旦議論を打ち切りといたします。年末、年明けの開業後に様子を見るということで。ご意見ありがとうございました。--Shinkansen Fan（会話） 2023年7月16日 (日) 12:44 (UTC)

「地下軀体」の件（新しいビルの地下の作りについて）コメントありがとうございます。興味深いです。（改名議論一旦打ち切り、了解いたしました。議論の提起、お疲れさまでした。）--Yumoriy（会話） 2023年7月16日 (日) 15:37 (UTC)