ノート:カチンコ

今後の方針についての問い合わせ

初めまして、よろしくお願いします。日本の映画界で演出部をしております。ルールわからずにご不快を与えていましたら大変申し訳御座いません。もう少し内容をまとめていく方法論には何があるでしょうか？私が思うには、東宝美術部以外にも東映でも日活でも販売しており価格も5000円〜20000円とばらけております。東宝のみの記載で良いのかな？と思っております。また客観的に見て項目事にもう少しまとめもらった方が良いようにもおもいます。今現在、カチンコに記載されている文章がベースとして話しを進めないといけないのでしょうか？無知ですいませんがご指導宜しくお願いいたします。--Ken1movies 2010年2月21日 (日) 11:05 (UTC)[返信]

はいKen1moviesさん、いらっしゃいませ。映画界で演出部っすか、うらやましいなあ。おれもそっち方面を目指していたんですけどねえ、CMのプロマネからテレビのADに飛ばされ、ビデオ信号業界では演出にはなりましたが、そのあとフィルム触ってませんよ(=･_･､=)（あ、スチールは最近まで使ってましたけど。てか最近は映画もフィルム使わねーか(=^_^;=)）。さて。

えーと、Wikipediaでは、よっぽどどっしょーもない内容でない限り、情報の削減はあんまし歓迎されません。無駄に長いだらだら項目ってのは珍しくもなく、カチンコにもその気配は感じるわけですが、そういう場合には節分けをしてだらだらを交通整理するとかいうのが望ましいように思います。ま、かなり強度にどっしょーもなかったり、門外漢がテキトーなことを書いているなあという場合には、ご破算願いましてはで前面書き直しとかってのもありますが、そのあたりはこう、「編集後のテキストの迫力勝負」みたいな部分もあります。本格的に箸にも棒にもかからない場合には過去テキストを完全に葬るという荒業もありますが、荒業ですからあんまし馴染んでいない間は使わない方がいいだろうと思います(=^_^;=)。

とりあえずなんだ。「ここはこう直した方がいいんじゃねーの？」という部分がありましたら、それをノートに書いて誰かの援軍を待つとかいう手もあります。即座に反応があるようなものでもないので、ノートに提案したら3ヶ月くらいほっといて、それから読んで、おもむろに編集を再開するなんていう方法もあります（誰かがその提案を受けて編集しといてくれるかもしれません）。のんびりいきましょう。--Nekosuki600 2010年2月21日 (日) 13:52 (UTC)[返信]

コメント 初めまして。せっかくのご編集を何度も差し戻す羽目になって残念です。まず初めに申し上げますが、わたしは、快か不快かを基準に判断をしておりませんので、そのことについて謝られても事態はなにもかわりません。Ken1moviesさんがルールをご理解なさっていないこと、「無知ですいません」とおっしゃられたようなことに関しては、一方的にあなた自身の問題ですから、ガイドラインを熟読し、それからウィキペディア日本語版のご編集に参加されても遅くはありません。本ノートページは、Ken1moviesさん個人の問題を解決する場所ではありませんので、今後も編集に参加されるお気持ちがおありであるならば、おつきあいいたしますので利用者‐会話:Ken1moviesでお願いいたします。

上記のご意見・ご質問で、本ノートページで議論すべき点は、

カチンコの相場の問題
本ノートページでの議論を進める上で前提とすべき文章

の2点かと存じます。それ以外は、Ken1moviesさんがガイドラインを熟読し、他ページの編集等で経験を積まれてからで遅くないはずです。

さて1.に関しては、仰る通り、都内にも関西にも撮影所は存在し、そのそれぞれの美術部ないしは該当する企業で製造し販売していることは事実ではあります。相場に関してもわたしも存じております。しかし、それらは商品として製造・販売しているわけではなく、わたしの調べた範囲内では、各撮影所でもその価格を公表していません。つまり、Wikipedia:信頼できる情報源でいうところの「一次資料」がみつからないのです。その上で、相場について記述する必要が本項目にはあると思い、その旨の編集を出典付で行いました。出典元は、映画等の監督・演出家の方で、知名度はさておき、ヴェテランの方がカチンコについて説明しているページですから、「二次資料」としての信頼度はあります。さらにはあなたが何度他の利用者から不適切であるという理由で除去されても、過去に繰り返し記述し続けたカチンコ業者の件ですが、こういう業者はめずらしいので、多少ならば本文中に記述してもかまわないとは思いますが、Wikipedia:ウィキペディアは何ではないかにあるように、ウィキペディア日本語版の目的は「百科事典をつくること」です。百科事典としてのメインとしては、不適切であることにはかわりはありません。さらに、わたしが個人的に存じている金額・相場について記述することは、ウィキペディア日本語版が禁じているWikipedia:独自研究は載せないに違反する行為ですから、わたしは行いません。あなたも行わないでください。あなたが2度にわたって執拗に除去した外部画像リンクと東宝映像美術に関する記述は、日本のカチンコに関する画像がウィキペディア日本語版およびウィキメディア・コモンズ上に存在しない以上、必要なものです。「東宝のみの記載で良いのかな？」といった程度の疑問で、2000バイトも分量の記述を除去しないでいただきたい。

つぎに2.に関しては、議論を進める上で前提とすべき文章は、現状の文章および変更履歴にある過去の版を対象とする以外は、こちらでこのような文章にしたいと提示する、という方法があります。

とりあえずは以上です。--Kmrt 2010年2月21日 (日) 14:15 (UTC)[返信]

Nekosuki600さん、Kmrtさん、親切丁寧にありがとうございました。早速その旨で対応していきたいと思います。それで早速なんですがこのノートに書くことではない事も知りました。（個人的な部分を書くスペースではない事）従いまして一度ここの文章を一旦消去させていただいてもよろしいでしょうか？私の間抜けさを隠滅するためではなく他の方に迷惑で場違いなスペースだとわかったためです。ご検討よろしくお願いします。--以上の署名のないコメントは、Ken1movies（会話）さんが 2010年2月21日 (日) 16:25 に投稿したものです。

コメント 「ここの文章を一旦消去」とおっしゃるのは、ページを白紙化するということでしょうか。それはできません。Help:ノートページをご覧ください。ここでの議論は残されるべきです。また、Ken1moviesさんの発言だけ除去する、ということもできません。<del></del> で発言部分を囲むと、----の線で消すことはできます。例「~~訂正の方法~~」。本ノートページは分量が莫大に増えて、過去ログに送られることになるまではこのままにするのがルールです。過去ログとなっても残されるのがルールです。ガイドラインをご理解いただきたく、よろしくお願いします。--Kmrt 2010年2月21日 (日) 16:50 (UTC)[返信]

了解しました。--Ken1movies 2010年2月21日 (日) 16:56 (UTC)[返信]