ノート:グラスミア湖

改名提案

グラスミア湖 (湖)となっている本記事についてグラスミア湖 (イギリス)に改名することを提案します。

まず、イギリスの湖水地方にあるこの湖については日本において「グラスミア湖」と呼ばれることが多い様です（4Travel、トリップアドバイザー、地球の歩き方...）。この名称のうち「ミア」が「湖を指す語」であることは重々承知ですがグラスミア湖 (湖)という記事名はあまりに奇妙です。なお、近くにあるウィンダミア湖については「ウィンダミア (湖)」から改名されています。

なお、本記事の冒頭でforされているニュージーランドのw:Lake Grassmereですが、ニュージーランド政府観光局が運営するサイトでも普通にグラスミア湖表記ですので、グラスミア湖 (ニュージーランド)とするのが妥当かと考えます。なお、地名の「グラスミア」もありますので曖昧さ回避のw:Grasmereを翻訳するのがいいんじゃないかと思います。改名の跡地については削除の方向で。--KAMUI（会話） 2024年11月11日 (月) 14:10 (UTC)

• (情報) 『大辞泉』では、「グラスミア」の第1義は湖畔の村名で、「グラスミア湖に面する」とあります。一方『ランダムハウス英和大辞典』では、Gras･mereの第1義は「グラスミア湖」、第2義が村名です。
• グラスミア（村）は、あのワーズワースの居宅・墓・博物館があるそうで、それなりの知名度があるようです。
• 大辞泉には「グラスミア」のほか「グラーズミア」という表記も併記。英和には発音記号が3種掲載されていて、そのうち2つは「ɡraːs」と「ー」音つきですね。（でもまあ用例優先で「グラスミア」でしょうねえ。）
• 帝国書院『イギリス その国土と人々』（1977）というのがありまして、これはイギリスの学生向け地理教科書の邦訳版なんですけど、これには「グラスミア」は出ていませんでした。ただカンブリア地方の湖については「-メア」と表記（ウィンダーメア、バターメア等）。
• JTB『イギリス湖水地方』ISBN 9784533059421 では「グラスミア湖」。（村は「グラスミア」または「グラスミアの村」）
• 『地球の歩き方（2015-16）』では「グラスミア湖」、『新個人旅行 イギリス（2007-08）』でも「グラスミア湖」。（どちらも「信頼性」は乏しいでしょうけど、ないよりはマシ程度。）
• まあ、「グラスミア湖」。あとはニュージーランドとの曖昧さ回避ですが、これは「どちらがどのぐらい有名なのか」が私にはわかりません。大辞泉とランダムハウスには英国湖水地方のしか出ていませんが・・・。歴史を考えれば英国が「元祖」なんでしょうけど。--柒月例祭（会話） 2024年11月11日 (月) 16:13 (UTC)

皆さんのおっしゃるとおりです。「グラスミア湖」か「グラスミア湖(イギリス)」ですね。個人的には「グラスミア湖」に一票としたいところです。カタカナ表記については、自信がありません。方言もきつようなので、余計わかりません。湖水地方の現地経験はないので。--Mishika（会話） 2024年11月11日 (月) 20:49 (UTC)

コメント 改名を実施してしまったようですが・・・ルール上は、改名提案告知から改名実施までは最短でも1週間は待つべき（WP:BEFOREMOVING）でした。まあ、いまさら差し戻すのもちょっとアレですので、このまま合意形成まで待って（11/18 20:50(UTC)あたり＝日本時間では19日の朝6時50分）、その時点で、異論がなければこのままでよいのでは。もし最終的に別の記事名に定まった場合には、改名手続きを再考しましょう（履歴的な意味で、単純な改名でいいかどうか）--柒月例祭（会話） 2024年11月13日 (水) 12:08 (UTC)

初版投稿者のMishika氏が改名を強行してしまったようですので、こちらにもう一度お越しいただく様に声掛けだけしておきました。そもそもイギリスのグラスミア湖とニュージーランドのグラスミア湖では綴りが違うので、ニュージーランドの方の名前がイギリスの湖由来とは断言できないのですが・・・--KAMUI（会話） 2024年11月14日 (木) 07:34 (UTC)

初版投稿者が白紙化したので、削除してお好きに。--Mishika（会話） 2024年11月14日 (木) 08:17 (UTC)

返信 白紙化しただけでは「削除」できないです。WP:DP#Fをご確認ください。--柒月例祭（会話） 2024年11月14日 (木) 08:31 (UTC)

さて、白紙化はIP利用者によって差し戻されましたが、記事名どうします？ とりあえず記事名を確定させるのと、記事の不備（英語版からの移入ですがLuaモジュールのエラーはそのままですし、jawpに無いポータルへのリンクとかあります）を手直ししなきゃなんですが。--KAMUI（会話） 2024年11月19日 (火) 10:32 (UTC)

とりあえず記事名については、表記は「グラスミア湖」、あとはニュージーランドの湖との曖昧さ回避をどうするかですよね。まあ現状、イギリスのほうが「圧倒的だ」という根拠もないという感じで、とりあえず平等な曖昧さ回避にしておくのが無難でしょうかねえ。将来的に材料が増えたときに再考する、のでも。--柒月例祭（会話） 2024年11月20日 (水) 02:34 (UTC)

白紙化を差し戻した特別:投稿記録/124.44.194.66によってこのページの改名の議論先がノート:グラスミアに変更されていたので戻しました（Luaモジュールのエラーとかの方に気を取られて気がつかなかった・・・）。議論がクローズした訳でもないのに勝手に議論先を変更されても・・・道理でこちらに人が来ないと思ったよ（怒）--KAMUI（会話） 2024年11月22日 (金) 10:42 (UTC)

（私も気がつきませんでした）うーん、、、いろいろあれですね。まあ、粛々とやりましょう。ノート:グラスミアも眺めると、いまのところ候補は、

• (A)グラスミア_(湖)…………………反対多数で見込みなし
• (B)グラスミア湖……………………原案
• (C)グラスミア湖_(イギリス)………ねむりねずみさん、さえぼーさん
• (D)グラスミア湖_(イングランド)…ねむりねずみさん

あたりでしょうか。

• 「イングランド」は私は思いつきませんでした。「イギリス」より範囲が狭くてイイ感じがする反面、「イングランド以外のイギリスにほかのグラスミア湖がある」ことをほのめかしている感じもします。（_(スコットランド)とか。）どちらでもいい気もしますし、同系統の他の英国地名記事と揃えるみたいな発想でもいいのかも。
• 現状では(C)がいちばん無難という感じですね。
• Windermere は英語版ではイングランドの湖が代表的トピック扱い。（「カンブリア」は、湖水地方の「Cumbria」と「（ウェールズの）Cambria」があるのでまたややこしいんですけどね）。ウィンダミア湖に較べると、グラスミア湖の知名度は下がるという理屈かなあ。--柒月例祭（会話） 2024年11月22日 (金) 13:27 (UTC)

ノート:グラスミアの内容をこちらに何らかの形て移動して議論をまとめるとか、議論をこちらに一本化したほうがいいですか？混乱しますよね？--さえぼー（会話） 2024年11月23日 (土) 05:10 (UTC)

約1名、「ノート:グラスミア湖」での議論でないと認めない人がいらっしゃるので結論だけ話します。 日本語版Wikipediaにおいて現時点では競合する記事がないので、現時点では「(B)のグラスミア湖」にしておき、ニュージーランドの湖ができた時点で(C)グラスミア湖 (イギリス)にすればいいと思います。--124.44.194.66 2024年11月23日 (土) 03:49 (UTC)

報告 IP:124.44.194.66（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）は「暴言・嫌がらせ」としてMt.Asahidakeさんによりブロックされました（2回目）。--柒月例祭（会話） 2024年11月23日 (土) 06:11 (UTC)

C案を推します。「知名度」は英和辞書的にはこちらが優位ですが（Grassmereがなかったり）、日本語に限定すると圧倒的な差にはならないだろうと判断していることもありますが、ニュージーランドの湖は歴史・産業面での重要性があり、主題としてこちらに劣るものではないでしょう。B案は結局改名が必要になることが判っているので、リンクが張られる前に修正しなければ手間が増えます。--Open-box（会話） 2024年11月24日 (日) 01:40 (UTC)

やはりグラスミア湖 (イギリス)に改名し、グラスミア湖を曖昧さ回避化ですかね。なお「ここでの議論しか認めない」なんて話ではなく、そもそも「自分が編集フィルターに引っかかったからと言っていきなり議論場所を他所に持ってくってそれどうなのよ？」って話なんですけどね。大体、ここでの審議開始が11日で、14日に他所で話を始めてる時点でツッコミしかないんですが・・・--KAMUI（会話） 2024年11月25日 (月) 09:12 (UTC)

（報告）当初提案通り、グラスミア湖 (イギリス)に改名し、グラスミア湖は曖昧さ回避化しました。リンク修正などはこれから行います。議論へのご参加ありがとうございました。--KAMUI（会話） 2024年12月1日 (日) 08:51 (UTC)